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DAB+ en Belgique

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Fab50
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Fab50 »

Vyvalka a écrit : 09 mai 2021, 18:25
alloja a écrit : 09 mai 2021, 18:13 Viva Sport toujours présent sur Bxl-BW 1.
Je peux placer mes paris que VivaCité diffusera les matches des Diables et que Viva Sport sera un simple relais, ce qui fera à nouveau 4 canaux pour le même programme.

Il faudrait peut-être dépoussiérer le DAB+ francophone car ça devient vraiment n'importe quoi.

Et pendant ce temps-là, on a encore 2 autres canaux en trop, alors qu'on peut y mettre LN24 ou alors une petite station indépendante ou thématique.

Je suis pas un anti-DAB mais en faveur... C'est juste que c'est mal utilisé et que limite la VRT pourrait encore utiliser les MUX Norkring pour y diffuser Sporza ou Sporza+ par exemple...
Je suis du même avis, c'est vraiment mal exploité du côté francophone.
Jusqu'à quand on va se taper aussi le canal info DAB+ et RTBF Spot pour la Covid :bang:
Sans parler d'utiliser cette organisation de 2 MUX différents par région, c'est juste du remplissage avec les mêmes contenus.
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Re: DAB+ en Belgique

Message par alloja »

Fab50 a écrit : 09 mai 2021, 23:14 Sans parler d'utiliser cette organisation de 2 MUX différents par région, c'est juste du remplissage avec les mêmes contenus.
Vive la gestion belge francophone
« les mêmes contenus » ? Bof
Les deux mux en l’état actuel sont quasi pleins et puis c’est ce qui nécessaire pour les stations qui souhaitent faire du décrochage régional !
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

alloja a écrit : 10 mai 2021, 07:38 c’est ce qui nécessaire pour les stations qui souhaitent faire du décrochage régional !
Salut !

Sauf si on permet d'utiliser l'allocation dynamique... avec à la clef une importante économie spectrale, mais avec les dégâts collatéraux sur le partage du gâteau publicitaire. Plus de ressources = ouverture à davantage de services dont notamment les radios françaises et ça, ni la RTBF ni les radios en réseau de la FWB n'en veulent.

Ce n'est donc pas par hasard que les blocs communautaires 6A, 6B, 6C et 6D, ont été "caviardés" pour qu'on ne les exploite qu'au niveau provincial : ça s'appelle du protectionnisme.

NB: je ne prétends pas que ce soi un mal, c'est un simple constat.

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Re: DAB+ en Belgique

Message par alloja »

Tout comme les Mux 1 :wink:
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

alloja a écrit : 10 mai 2021, 13:04 Tout comme les Mux 1
Que nenni !

Mais je me suis peut-être mal exprimé.

Les deux multiplex appelés MUX 1 et MUX 2 utilisent les mêmes points d'émission avec les mêmes caractéristiques techniques.

Le MUX 1 est constitué à partir des allotissements provinciaux 5B, 5C, 8D et 11D.
Ce découpage provincial est donc "naturel".

Le MUX 2, par contre, est la parfaite copie du MUX 1 à ceci près, et c'est loin d'être un détail, que les rôles des blocs 5B, 5C, 8D et 11D sont joués par des "sous-zones" des allotissements de la couche 6 réservée initialement pour le DVB-T.

Résultat, au lieu d'utiliser le bloc 6C sur tout le territoire de la FWB on limite son action à la zone provinciale couverte par le 5B et rebelote pour le 6A, clone du 5C, le 6B clone du 8D et le 6D clone du 11D.

Un exemple concret: alors que le 6D "communautaire" est destiné à couvrir tout le territoire de la FWB, il est limité à la zone Bruxelles Brabant Wallon couverte par le 11D "provincial". On a donc escamoté les provinces de Liège, Namur, Luxembourg et le Hainaut.

Oui, je sais, le 6D déborde au-delà de la zone BXL-BW mais est très loin de couvrir toute la FWB.

Pénurie bien ordonnée permet de garder les sous dans les escarcelles d'IP et de la RMB.

Conclusion : l'exploitation "naturelle" des blocs 6A, 6B, 6C et 6D aurait permis la diffusion de 48 programmes (à 96 kbps) de radios distincts sur toute la FWB mais on a fait un autre choix, imposé par la RTBF et les réseaux, et, du même coup, privé les auditeurs potentiels, par exemple, de pas mal de chaînes françaises.

ZAP toujours +
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Re: DAB+ en Belgique

Message par alloja »

Effectivement je n’avais pas du tout compris ton message ainsi.
Je n’ai plus le découpage initial du DAB+ en FWB en tête et je ne le retrouve plus.

Maintenant si c’est pour gagner quelques stations françaises en plus… mouais.

DAB toujours +, également ! :wink:
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Vyvalka »

Hallelujah...

"On retrouvera l’émission "Complètement Foot" pendant toute la durée du tournoi. Le mot d’ordre de ce rendez-vous radio sera l’interactivité. David Houdret et Pascal Scimé enverront un reporter, qui sera Théo Defranne, voir les supporters, voir comment ils vivent les matchs. Ils seront au cœur de l’ambiance.

Sur Vivacité, vous retrouvez la rencontre d’ouverture, tous les matches des Diables Rouges (commentés par Manu Jous jusqu’en 8e de finale, il sera ensuite accompagné d’Eby Brouzakis) mais également toutes les rencontres à partir des 8e de finale. Toutes les autres rencontres seront diffusées sur le canal DAB + avec les commentaires de la télévision."

https://www.rtbf.be/sport/football/euro ... X3bnubSrDk

Viva Sport aura donc enfin son utilité... Mais je trouve encore personnellement inutile d'avoir un décrochage avec. C'est juste que ce canal doit être activé sporadiquement et être dispo à travers le pays avant qu'il y ait un match. A moins que le TdF soit aussi sur un canal à part ?

- Viva Reg1
- Viva Reg2
- Viva Sport EURO2020
- Viva Sport TdF ?
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Re: DAB+ en Belgique

Message par brebis »

En cette fin d'après-midi, c'était la "cata" point de vue réception DAB+ dans ma région en voiture (région Beauraing) : beaucoup de coupures.

Mais ça concernait surtout les radios RTBF et Nostalgie et Nostalgie+ (Bel RTL, par contre, passait sans problème)... un problème sur l'un ou l'autre mux en particulier ? Je n'ai pas testé ensuite chez moi sur ma radio à la maison.
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Re: DAB+ en Belgique

Message par alloja »

Les radios de la RTBF sont à cheval sur les deux mux, Nostalgie et Bel RTL sur le mux 1 et Nostalgie+ sur le mux 2.
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Re: DAB+ en Belgique

Message par brebis »

alloja a écrit : 31 mai 2021, 19:15 Les radios de la RTBF sont à cheval sur les deux mux, Nostalgie et Bel RTL sur le mux 1 et Nostalgie+ sur le mux 2.
Une chose que j'ai constaté tantôt aussi (mais je ne sais plus pour quelle/quelles radio/radios) : ça semblait souvent changer de "bloc" (pour que la réception continue à se faire).
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Re: DAB+ en Belgique

Message par solar10 »

bloc, mux, ...
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

solar10 a écrit : 01 juin 2021, 08:22bloc, mux, ...
Oui, c'est du "jargondab", l'argot des afficionados multiplexés !

La TV numérique terrestre est diffusée dans des canaux qui sont des bandes de fréquences d'une largeur spectrale fixée (environ 7MHz).
La radio numérique terrestre suit le même principe à ceci près que les "canaux" sont plus étroits qu'en TV, ils ont une largeur spectrale de 1,536MHz et on les appelle "blocs". Ces blocs, on peut en placer 4 par canal TV, sont numérotés et caractérisés par leur fréquence centrale.

Exemple: le canal 6 est utilisé en FWB pour diffuser des radios de la RTBF et des radios en réseau sur 4 blocs distincts numérotés 6A (181.936 MHz), 6B (183.648 MHz), 6C (185.360 MHz) et 6D (187.072 MHz).

A chaque bloc correspond une zone géographique spécifique couvrant en gros une ou deux provinces : 6A Hainaut, 6B Liège, 6C Namur-Luxembourg et 6D Bruxelles-Brabant Wallon. Ces zones se recouvrent partiellement entre-elles. De plus, comme les ondes électromagnétiques sont assez espiègles, les zones de couverture varient au cours du temps et des saisons et débordent parfois allègrement de leur zone de service.

Quant aux "mux", il s'agit simplement d'ensembles sur lesquels sont diffusés, en mode numérique, les mêmes programmes radio.
Ces ensembles peuvent avoir une structure assez complexe.

Le "mux" on devrait plutôt écrire multiplex, le plus simple, est constitué d'un seul site d'émission multiplexeur-émetteur-antenne. Le multiplexeur est l'appareil qui réalise l'embrouillage (mélange numérique avec découpage temporel et fréquentiel assez sophistiqué) des signaux transmis au départ des différentes radios à diffuser sur le multiplex.

Pour couvrir correctement une zone assez vaste, un seul point démission ne suffit pas. On en utilise plusieurs qui envoient tous le même signal dans le même bloc de fréquence avec une parfaite synchronisation dans le temps (grâce au positionnement des sites via GPS).

Le Moniteur belge définit la structure de base des multiplex autorisés en FWB ainsi que les caractéristiques d'émission de chacun des sites prévus.

Ainsi, le multiplex BW-BXL, autorisé sur le bloc 6D peut utiliser 4 sites d'émissions situés respectivement à Bruxelles, Leeuw-Saint-Pierre, Ronquières et Wavre.

Ces différents sites ont des zones de couverture qui se superposent ce qui permet de bénéficier du renforcement local du champ électrique sans qu'il faille utiliser des puissances très élevées, c'est ce qu'on appelle l'effet "SFN" pour "single frequency network".

Le SGAM, Service Général de l'Audiovisuel et des Médias, a procédé à des simulations théoriques des zones de couverture des différents multiplex autorisés en FWB. L'image jointe qui concerne le multiplex 6D BW-BXL est un exemple de ces simulations.

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Re: DAB+ en Belgique

Message par joris »

En outre il arrive parfois qu'il y ait beaucoup d'interférences dans l'air. De plus, il y a parfois des travaux sur un dispositif de transmission. Et dans de rares cas, il existe des influences négatives dues à l'activité du E-cloud.
Pour Narnia!
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Gilbert »

"Un seul point d'émission ne suffit pas" sauf pour le multiplex réservés aux indépendants à Bruxelles qui n'aura qu'un seul site et en tout cas pas le bw. Et vous savez quoi ? C'est fait exprès !
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Re: DAB+ en Belgique

Message par fanfan166 »

Oui bien sûr, néanmoins 2kw pour le 12b à Bruxelles est bien suffisant pour couvrir les 19 communes et la banlieue. Point nécessaire d'atteindre Nivelles, Wavre ou Ath.
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

fanfan166 a écrit : 03 juin 2021, 19:47 Oui bien sûr, néanmoins 2kw pour le 12b à Bruxelles est bien suffisant pour couvrir les 19 communes et la banlieue. Point nécessaire d'atteindre Nivelles, Wavre ou Ath.
A ceci près que

1) Selon les cadastres DAB+ et FM, les antennes du multiplex Bruxelles 12B et celles de Bruxelles 100 MHz (Nostalgie) devraient coïncider: physiquement impossible.
2) Que le site d'émission prévu pour le DAB+, la Tour Bastion, appartient à des propriétaires privés et, jusqu'à preuve du contraire N Group ne peut pas sous-louer ses installations et les radios indépendantes bruxelloises ne sont pas en mesure d'émettre depuis le site cadastré.
3) Il faudrait donc envisager de modifier les caractéristiques de la radiofréquence Bruxelles 12B, ce qui nécessite l'intervention du législateur moyennant une étude préalable des services de l'administration; bonjour le calendrier.
4) Qu'il faut s'entendre sur ce que signifie "couvrir". Si c'est en mobilité et que les auditeurs avides d'écouter enfin les radios indépendantes (c'est de l'humour...) doivent tous grimper dans leur bagnole, bonjour les bouchons !

Et pour finir, la question à 1.000 balles : selon son contrat de gestion et suivant la volonté de ses dirigeants, la vocation de la RTBF est de jouer un rôle moteur dans la mise en place du DAB+. Ne serait-elle donc pas l'opérateur de réseau naturel et rêvé pour le 12B bruxellois ? D'ailleurs, n'a-t-elle pas exploité le bloc 12B en DAB pendant des décennies ?

En route pour de nouvelles aventures...

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Re: DAB+ en Belgique

Message par Gilbert »

Fanfan le bw est naturellement le jardin de Bruxelles d'ailleurs ça a été durant des années l'argument d'antipode qui affirmait que ses auditeurs du bw voulaient continuer à écouter leur radio quand ils allaient à Bruxelles. L'inverse est aussi vrai
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Re: DAB+ en Belgique

Message par fanfan166 »

Gilbert a écrit : 04 juin 2021, 13:07 Fanfan le bw est naturellement le jardin de Bruxelles d'ailleurs ça a été durant des années l'argument d'antipode qui affirmait que ses auditeurs du bw voulaient continuer à écouter leur radio quand ils allaient à Bruxelles. L'inverse est aussi vrai
Étant fortement décentré de la région capitale, je ne connaissais pas le lien étroit entres les auditeurs du BW et Bruxelles ville. Si ce n'est qu'une raison de mobilité entre ces 2 régions étroitement liées, pourquoi ne pas étendre vers le bassin du centre, et pourquoi pas l'axe Mons-Bxl, etc, etc... Non, les radios locales ont une vocation locale. Sinon, faut faire retirer les déclinaisons farfelues de Viva ou autre Dab info et obliger la RTBF d'accueillir plus de radios indépendantes à vocation régionales.
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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

Mike a écrit : 04 juin 2021, 08:41 selon son contrat de gestion et suivant la volonté de ses dirigeants, la vocation de la RTBF est de jouer un rôle moteur dans la mise en place du DAB+. Ne serait-elle donc pas l'opérateur de réseau naturel et rêvé pour le 12B bruxellois ? D'ailleurs, n'a-t-elle pas exploité le bloc 12B en DAB pendant des décennies ?
fanfan166 a écrit : 05 juin 2021, 21:33 Sinon, faut faire retirer les déclinaisons farfelues de Viva ou autre Dab info et obliger la RTBF d'accueillir plus de radios indépendantes à vocation régionales.
Voilà deux suggestions qui mériteraient une certaine attention de la part de nos "décideurs".
Je me demande ce qu'on en pense du côté du service émetteurs de la RTBF...

Sans oublier évidemment les experts de la SC maRadio.be dont le spot publicitaire tourne en boucle depuis des années sur DAB info, la seule vraie radio d'information de la FWB qui émet 24h/24h.

20% spot publicitaire et 80% "d'info" sur le DAB+ le tout condensé en 3 minutes.

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Re: DAB+ en Belgique

Message par Mike »

Mike a écrit : 06 juin 2021, 07:56
Mike a écrit : 04 juin 2021, 08:41 selon son contrat de gestion et suivant la volonté de ses dirigeants, la vocation de la RTBF est de jouer un rôle moteur dans la mise en place du DAB+. Ne serait-elle donc pas l'opérateur de réseau naturel et rêvé pour le 12B bruxellois ? D'ailleurs, n'a-t-elle pas exploité le bloc 12B en DAB pendant des décennies ?
fanfan166 a écrit : 05 juin 2021, 21:33 Sinon, faut faire retirer les déclinaisons farfelues de Viva ou autre Dab info et obliger la RTBF d'accueillir plus de radios indépendantes à vocation régionales.
Voilà deux suggestions qui mériteraient une certaine attention de la part de nos "décideurs".
Je me demande ce qu'on en pense du côté du service émetteurs de la RTBF...

Sans oublier évidemment les experts de la SC maRadio.be dont le spot publicitaire tourne en boucle depuis des années sur DAB info, la seule vraie radio d'information de la FWB qui émet 24h/24h.

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