Un risque d'apocalypse info-intox ?

[cezame]

Il cherche à impliquer l'OTAN dans son conflit tout simplement.

__
CS

[Cris]

A vendre ses excès de blé, de beure, d'huile de friture, de PQ etc à l'union européenne avant que le port ne soit à nouveau fermé

Ajouté après : 2 minutes 23 secondes:

Il cherche à impliquer l'OTAN dans son conflit tout simplement.

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CS

Oui, je sais... il cherche un conflit mondial en gros.
Ce gars là ne vaut pas beaucoup mieux que Poutine pour moi

[stéphane]

Perso, je pense qu'on saura pas de sitôt.

Mais je comprends bien la version officielle voulue par l'otan. Ils essaient de montrer à la Russie que non, ils veulent pas d'escalade.


Je comprends Zelensky, qui voudrait toujours plus de soutiens histoire que l'envahisseur se barre de son pays. C'est ça son objectif, pas une troisième guerre mondiale.
Il s'y prend bien ou mal, le temps nous le dira.

[tntuner]

Il faudrait surtout que l'UE arrête d'envoyer des milliers d'euros chaque mois, ainsi que des armes, à ce taré de Zelinsky pour poursuivre la guerre.
Il faut que cette guerre s'arrête et vite! Tous les jours des vies sont perdues d'un coté comme de l'autre.

[solar10]

Et Zelensky insiste et dit que c'est une attaque de la Russie (intentionnel),... il cherche quoi sérieux ?

WW III

[stéphane]

Il faudrait surtout que l'UE arrête d'envoyer des milliers d'euros chaque mois, ainsi que des armes, à ce taré de Zelinsky pour poursuivre la guerre.
Il faut que cette guerre s'arrête et vite! Tous les jours des vies sont perdues d'un coté comme de l'autre.

Mais si on n'envoie plus rien, ça va pas s'arrêter. Le seul qui peut décider d'arrêter ce carnage, c'est Poutine.

Zelensky est un taré, peut-être, mais son pays est la victime ici.

[Cris]

Zelensky est un taré, peut-être, mais son pays est la victime ici.

[Unix-Linux]

Juste pour rappel (l'avais déjà mis auparavant, mais bon) :

Alors que l'invasion russe en Ukraine fait les gros titres des médias du monde entier ...
Pour saisir l’héritage commun des deux pays dans toute son ampleur, il faut remonter dans le temps de plus d’un millénaire...
En l’an 988 ...

Russie-Ukraine : les origines de la crise expliquées

[stéphane]

Il faut regarder ça, en fait. Bon, ça prend du temps vu le nombre d'épisodes

[marcs]

Il faudrait surtout que l'UE arrête d'envoyer des milliers d'euros chaque mois, ainsi que des armes, à ce taré de Zelinsky pour poursuivre la guerre.
Il faut que cette guerre s'arrête et vite! Tous les jours des vies sont perdues d'un coté comme de l'autre.

Et ça va changer quoi ? Plus d'armes, c'est la Russie qui est récompensée pour son agression, agression sensée les protéger d'un rapprochement géographique avec l'otan.
En annexant l'Ukraine, ils se retrouve de facto frontalier avec l'otan, vont-ils se sentir plus en sécurité du coup, ou voudront-ils se protéger de l'otan en annexant les petits membres qui pourraient être sacrifiés par l'europe pour une paix illusoire ?
Cela va-t-il sauver des vies ? pas certain du tout.

L'histoire se répète, Cela me fait penser aux accords de Munich en 1938 qui sacrifièrent l'intégrité de la tchecoslovaquie pour essayer de sauver la paix
https://www.lefigaro.fr/histoire/archiv ... usoire.php

Il n'y a pas de bonne solution à part une prise de conscience de la Russie qu'ils n'ont rien à y gagner et que leur paranoïa d'un sentiment mondial antirusse n'est que dans la tête de quelques un de leurs dirigeants car toutes les sanctions qui les touchent ont toujours été le résultat de leur politique agressive (Géorgie, Ossétie du nord, Tadjikistan, Tchétchénie (2x), Circaucasie, Crimée, Dombass).

[solar10]

leur paranoïa d'un sentiment mondial antirusse n'est que dans la tête de quelques un de leurs dirigeants car toutes les sanctions qui les touchent ont toujours été le résultat de leur politique agressive (Géorgie, Ossétie du nord, Tadjikistan, Tchétchénie (2x), Circaucasie, Crimée, Dombass).

Ahem...

[tntuner]

En annexant l'Ukraine

Qui a dit que la Russie désire annexer l'Ukraine?

Je précise que je ne suis pas pro-Zelensly (ça vous l'aurez compris), mais pas pro-Poutine non plus.

Si Poutine a décidé d'attaquer l'Ukraine, c'est principalement à cause du régime corrompu de Kiev qui massacre les russophones du Donbass depuis 2014. Répondre à la violence par la violence n'est jamais une bonne chose. C'est la raison pour laquelle je suis le premier à espérer que cette guerre s'arrête au plus vite et que les pourparlers pour arriver à un accord de paix se mettent en place.
Mais avec un taré comme Zelensky qui a fait voter une loi qui interdit toute discussion de paix avec la Russie, comment voulez-vous que ça s'arrête?

[stéphane]

Qui a dit qu'il désirait annexer l'Ulraine ?

Je sais pas comment t'appelles le fait d'intègrer à la Russie des oblasts ukrainien, mais pour plein de gens, c'est la définition d'une annexion

[Unix-Linux]

Ce n'est qu'un "bis repetita placent" :

...
Mais c’est au 20e siècle que l’Ukraine va endurer un de ses traumatismes les plus graves. Après la révolution communiste de 1917, à l’instar d’autres pays, l’Ukraine connaît une guerre civile brutale avant d’être absorbée entièrement dans l’Union soviétique en 1922. Au début des années 1930, pour forcer les paysans à rejoindre les kolkhozes, Joseph Staline orchestre une famine qui aboutit à l’affamement et à la mort de millions d’Ukrainiens. Ensuite, Staline fait venir Russes et citoyens soviétiques en nombre pour repeupler l’est. Pour beaucoup, ils ne parlent pas ukrainien et n’ont pas vraiment de lien avec la région.

Ajouté après : 17 minutes 12 secondes:

Qui a dit qu'il désirait annexer l'Ulraine ?

Je sais pas comment t'appelles le fait d'intègrer à la Russie des oblasts ukrainien, mais pour plein de gens, c'est la définition d'une annexion

Des oblasts Ukrainiens, il y a en a eu 27 depuis le 27 février 1932

Oblasts of Ukraine

[tntuner]

OK, et? Ca justifie les massacres dans le Donbass?
Rien ne justifie aucune guerre, rien.

[stéphane]

C'est toi qui justifies la guerre de Poutine, qui est bien plus meurtrière, par les massacres du Donbass qui sont déjà du à l'ingérence des Russes.

[solar10]

C'est toi qui justifies la guerre de Poutine, qui est bien plus meurtrière, par les massacres du Donbass qui sont déjà du à l'ingérence des Russes.

Ahem...

[stéphane]

C'est le modo qui demande qu'on se calme ou cest juste histoire de troller ?

[solar10]

Un peu des deux.
C'est juste que j'ai pas/plus envie de rentrer dans ce débat, ça me saoule de lire des affirmations à l'emporte-pièce copiées/collées de la presse et je me dis que ça sert quedale à débattre vu que tout le monde est sur ses positions et ne semble montrer aucune envie d'en changer.
Bref, parles à ma main, avec modération. :smurf:

[marcs]

Si Poutine a décidé d'attaquer l'Ukraine, c'est principalement à cause du régime corrompu de Kiev qui massacre les russophones du Donbass depuis 2014.

Oui bon, ça dépend aussi comment on voit les choses hein !

Parce que ce "massacre", il faut un peu le décortiquer plus loin que la propagante.

Il y a eu plus ou moins 14.000 morts entre 2014 et le début de l'invasion russe, mais la propagante oublie un peu facilement de faire le tri de ces morts.

Je n'ai pas gardé le lien de l'info (vue fin 2021 si je me souviens bien) mais en gros il y a eu plus de 5000 soldats séparatistes et autant de soldats ukrainiens lors de ces combats; les victimes civiles représentent à peu près 3200 personnes mais je n'avais pas trouvé la répartitions entre ukrainiens et habitants du dombas.
Il me semble que parler de massacre intentionnel de la part de kiev est un raccourci un peu trop facile, la réalité est à mon avis tout autre, ce sont les séparatistes qui ont attaqué des territoires qu'ils voulaient "libérer" et que les Ukrainiens ont défendu et parfois repris avec malheureusements des pertes civiles sans qu'on puisse dire qui a tués et qui a été tués.
Ce "massacre" compte autant de pro-russe que d'ukrainiens ce qui rend la thèse de la protection des peuples opprimés un peu caduque n'en dépalaise a ceux qui voient un complot mondial contre les russes.

On dirait que vous avez oubliés ces images de 2014 ou on voit les séparatistes prendre d'assaut les institutions d'état, tout comme celle des "petits hommes verts" en crimée (militaires sans signe distinctifs présenté comme des criméens qui se révoltaient contre le pouvoir mais dont Poutine a fini par admettre qu'il s'agissait de ses propres troupes).

C'est bien joli de dire que les peuples ont droit à l'autodétermination mais je ne pense pas que si Kaliningrad déclarait son indépendance l'ami Poupou les laisserait partir comme ça avec une petite tappe sur l'épaule.