[Général] Quand sera vendu Voo ?

[SAT]

il a changer d'avis le richard .... :

[tompouce]

Bonsoir SAT,

On ne peut pas comparer la situation d'Orange France (qui était le premier opérateur public comme Belgacom - Proximus, ici) avec Orange Belgique (qui était le premier concurrent avec un réseau GSM) sans ligne fixe.. Orange Belgique a l'accès au câble de télédistribution depuis 2016 et est donc un opérateur comme les 2 autres (Belgacom et Telenet). Ce qu'il faudrait, c'est un 4ème opérateur (style Free, que tu détestes) pour faire une vraie concurrence et faire en sorte que les prix soient réellement à la baisse.

[SAT]

Attention je déteste pas free, je déteste leurs méthodes, qui est de offrir le monde entier mais mais de pas pouvoir y accéder faute de débit et autres problèmes (roaming international en 3G, pas d'options a gogos mais utile sur les forfaits, pas de subventionnement de mobile (c'est pas bien, je sais )mais pour un iPhone ou un Samsung haut de gamme, ca aide a faire passer la pilule dans l'abonnement au lieu de le payer en une fois...

Apres, je dit "merci free" car ce que je paye chez SFR avec plein d'options et 100 go a l'international pour 25 €, je payer ca environ 80 € en 2011...

Par exemple (non je fais pas de la pub, car Bouygues est propriétaire de TF1), mais par exemple Bouygues télécom serait un bon entrant, un reseau correct, et des prix pas trop haut.

La sa serait un bon compromis.

Je vois mal SFR ou Orange intégrer le marché belge (Surtout SFR qui vient de partir ! mais avec drahi on sais jamais..)

[eric]

Perso je crois beaucoup plus en un rachat de Voo par Telenet, comme le souligne l'Echo, et pour tout un tas de raisons.

1. Telenet a depuis bien plus longtemps manifesté son intérêt pour Voo, on en parle depuis bientôt 10 ans.

2. Voo et Telenet collaborent étroitement ensemble (WiFree...), on sait que leurs relations sont excellentes, et ils continuent de faire front commun pour mettre des bâtons dans les roues d' Orange pour son accès au cable, à coups de procédures judiciaires en tous genres. Orange est un peu leur "ennemi commun". Jos Donvil, le DG de Voo, est flamand, vient de chez Base, c'est lui qui était à la manoeuvre lors du rachat de ce dernier par Telenet. Enfin Voo a quitté récemment Orange pour Telenet dans le cadre de son contrat MVNO.

3. Telenet a l'expérience du câble, pas Orange, qui détient ailleurs en Europe des réseaux uniquement mobiles ou bien avec fibre optique / cuivre.

4. Liberty Global, la maison mère de Telenet, spécialisée elle aussi dans le câble, est en négocations pour vendre pas mal d'actifs en Europe, à Vodafone notamment. Cela libèrera du cash pour permettre à la filiale belge de racheter Voo sans trop s'endetter.

5. Pour la concurrence, je pense exactement l'inverse.
Le rachat de Voo par Orange ramènera la Wallonie et le 1/3 de Bruxelles à la situation antérieure, duopolistique.
Telenet n'aura pas du tout l'intérêt de proposer des offres en Wallonie sur le réseau cablé Voo/Orange, puisqu'ils sont beaucoup plus chers, et ce même si l'IBPT renforce son cadre régulatoire en faveur des concurrents (mais lesquels ?).
Inversement, si Telenet rachète Voo, pour que les autorités valident le deal, le régulateur sera obligé d'imposer des conditions beaucoup plus souples pour l'accès des concurrents, dont Orange bénéficiera en premier lieu, sans avoir un seul sou à dépenser dans l'entretien du réseau.

6. Enfin la déclaration très médiatisé d'Orange ressemble vraiment à un cri de désespoir. Pas très engageant pour la suite du deal.

En revanche, deux choses penchent légèrement en faveur d'Orange, mais ça ne fait pas contrepoids :

1. Si Telenet rachète, le régulateur sera vraiment obligé de baisser drastiquement les conditions d'accès au réseau. Il faut vraiment que les futures conditions d'ouverture de son réseau câblé lui soient tellement peu favorables, que Telenet puisse craindre qu'Orange développe massivement son offre sur son propre réseau. Des prix de gros beaucoup trop faibles par rapport à ce qu'ils sont actuellement risquent de rendre l'opération de rachat de Voo trop peu intéressante pour Telenet. De ce point de vue, là, et en raison de ce qui a été évoqué avant en 5., Orange a plus d'intérêt à l'affaire.

2. Le seul avantage que peut avoir Orange dans cette affaire, c'est que c'est une boîte française, et à ce titre, ils sont mieux perçus que Telenet par les politiciens wallons... Mais je ne crois pas beaucoup en la solidarité francophone très franchement, beaucoup de wallons sont des belgo-belges parfois plus hostiles aux fransquillons qu'aux flamands.

[solar10]

Mwouais. On sait ce que ça donne le management français en Walbanie... Renault, Carefour, ...

[eric]

Mwouais. On sait ce que ça donne le management français en Walbanie... Renault, Carefour, ...

+1. Et je suis d'origine française.
Justement pour ça - entre autres - que je ne pense pas du tout que la prétendue solidarité francophone (qui n'existe déjà pas entre Wallons et Bruxellois) puisse jouer dans cette affaire.

[investbanking]

Eric sur ton listing je suis globalement d'accord avec ce que tu dis et je l'ai dit moi même Telenet part avec un gros avantage sur Orange.

Ceci dit je continue de penser que ce serait très mauvais pour la concurrence sur le marché belge de voir Telenet racheter VOO car cela renforcerait fortement le duopole Telenet/Proximus et cela créerait un enfer tarifaire pour les Belges. Orange est beaucoup moins endetté que Telenet et a donc plus de possibilités financières pour racheter VOO alors que Telenet a déjà une dette de 4,6 milliards d'euros et cela risque de devenir trop lourd si il faut en rajouter au moins 2 pour le rachat de VOO avec le financement du plan d'investissements dans l'infrastructure VOO. On a un urgent besoin de concurrence dans le marché belge: partout il y a minimum 3 opérateurs qui se partagent le marché et ici on n'en a que 2 par régions ( soit Telenet et Proximus soit Proximus et VOO) bref c'est à cause de ça qu'il y a peu d'innovation, des tarifs bien trop élevés pour ce que l'on a en retour, peu d'investissements et peu de créativité.

Bref économiquement et financièrement Telenet a un net avantage on est bien d'accord mais pour les clients ce serait une catastrophe pour les raisons que j'indique plus haut

[solar10]

Quid des mvno ? Join Experience (que je recommande pas mais, ils existent et subsistent depuis 4 ans), Telesat, SkyDSL, ...
La concurrence existe, faudrait juste qu'on arrête de taper dessus parce qu'ils ne sont ni pxs ni voo.

[eric]

Ceci dit je continue de penser que ce serait très mauvais pour la concurrence sur le marché belge de voir Telenet racheter VOO car cela renforcerait fortement le duopole Telenet/Proximus et cela créerait un enfer tarifaire pour les Belges.

Non, un rachat par Telenet est meilleur pour la concurrence :

- Pour que les autorités de la concurrence, très très pointilleuses, tant au niveau belge qu'européen valident un rachat de Voo par Telenet, il faudra des conditions d'accès au câble beaucoup plus avantageuses pour Orange, donc on aurait, paradoxalement, bien plus de concurrence qu'aujourd'hui (Orange ne peut pas serrer les prix car l'offre Love n'est pas rentable). Si les prix en retail pour l'accès au cable s'effondre, Orange peut plus facilement bousculer le marché, et n'a encore une fois pas d'argent à dépenser dans l'entretien du réseau.

- Inversement, si Orange rachète Voo, et même si le régulateur là aussi impose des conditions strictes, il n'y aurait donc plus de 3e acteur en Wallonie (car Telenet ne cherche pas à s'étendre là bas en tant qu'opérateur virtuel de cable, ils sont trop chers), et ce sera juste le statu quo en Flandre. Cite moi un 3e acteur qui viendrait en Wallonie sur le câble ?

Pour répondre à Solar10, les Join Experience, les Billi et autres EDPNet sont déjà sur Proximus. Mais ils ne proposent pas la TV (perso je m'en fous mais la plupart des gens non) et ont une visibilité commerciale archi réduite, faute de taille critique suffisante. Donc on aura de nouveau un dupole au sud, et Orange comme opérateur virtuel au nord. Retour à la case départ.

Orange est beaucoup moins endetté que Telenet et a donc plus de possibilités financières pour racheter VOO alors que Telenet a déjà une dette de 4,6 milliards d'euros et cela risque de devenir trop lourd si il faut en rajouter au moins 2 pour le rachat de VOO avec le financement du plan d'investissements dans l'infrastructure VOO.

Orange Groupe (pas Belgium) est endetté aussi. Derrière Telenet, certes très endetté, il y a, comme je l'ai écrit,Liberty Global, qui compte vendre à tour de bras ailleurs en Europe. Le cash ne manquera pas. Et malgré sa dette, Telenet marge à quasiment 50%, c'est exceptionnel pour le secteur, donc ils peuvent s'endetter encore un peu plus, la dette sera rembourser facilement et rapidement.
Altice, quand ils ont racheté SFR, c'était différent, les marges en France sont bien plus réduites et la concurrence est archi féroce.

Des tarifs bien trop élevés pour ce que l'on a en retour, peu d'investissements et peu de créativité.

Il est faux de laisser entendre que Telenet n'investit pas ou peu. Contrairement à Voo, Telenet dépense beaucoup pour rénover son réseau, on peut leur reprocher leurs prix complètement exorbitants, qui résulte justement du manque de concurrence, mais il y a une qualité de service indéniable derrière. Ce n'est pas autant le cas chez Proximus, et encore moins chez Voo...

[investbanking]

Orange Groupe c'est +- 23,8 milliards d'euros de dette et c'est modeste quand on compare ces chiffres là à ceux de Vodafone, Deutsche Telekom ou Telefonica. Vu que le groupe Orange sous la direction de Stéphane Richard mène une politique prudente (pas de rachats à tour de bras d'autres opérateurs, pas non plus de rachat à coup de milliards d'euros de droits sportifs qui deviennent difficile à rentabiliser,...), l'opérateur a naturellement beaucoup plus de possibilités financières pour racheter un opérateur comme VOO.

Le réseau VOO tourne autour de 1,5 millard d'euros (1,2 pour Nethys et un gros 300 millions pour Brutélé) et à cela se rajoutera le plan d'investissements dans l'infrastructure. Ce sera aussi intéressant de comparer la vision industrielle d'Orange et de Telenet pour VOO à côté des détails financiers de l'opération (si elle se fait ce qui n'est pas encore dit). Le groupe Orange veut déployer le FTTH également en Belgique et si cela ne se fait pas avec Proximus, l'alternative serait de le faire via les câblos. L'eurodocsis 3.1 permettrait de tenir une petite dizaine d'années vu les débits potentiels possible ce qui laisse le temps de déployer un réseau FTTH pour prendre la relève ensuite.

Sinon on peut aussi imaginer Telenet utiliser la marque BASE pour lancer une offre low cost sur le câble pour mieux concurrencer Orange si les tarifs wholesale diminuent fortement dans les mois qui viennent.

[eric]

Assez d'accord sur tout ce que tu as dit. Mais je reste convaincu qu'en matière de concurrence, un rachat de Voo par Orange n'arrangera rien. Mais oui, une offre low cost Telenet, ça peut avoir du sens, surtout si les prix de gros à l'accès au cable diminuent, ce qui sera sans doute le cas, quoi qu'il arrive. Ou alors Telenet devra lever les quotas.

[investbanking]

Nethys vient de publier un communiqué de presse affirmant que VOO n’ était pas à vendre. Position unanime du CA de Nethys d’ après ce même communiqué

[openaf]

Oh purée. Tout ça pour rien. 4 pages de commentaires passionnants. .. On les voyait déjà se battre comme des hyènes, Telenet, Orange, Vodafone, Sprint, Kazakhphone, Russophone, d'autres encore, alléchés par la dépouille fumante de Voo, surenchérir à tout va tout en diminuant drastiquement leurs tarifs, offrir des services qui feraient l'envie et l'admiration des connaisseurs. R-I-E-N ! Ch'suis déçu,déçu, j'avais m'tirer une balle

[Rodrigue]

les sousous va t'on :)