[Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

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[Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par SAT »

Bien loin de la Belgique et ses forfaits préhistoriques aux tarifs élevés, outre Quiévrain (pour reprendre l'expression préféré des Belges) ,Bouygues Télécom fait du Fixe+Mobile à moins de 30 Euros par mois !

Bbox fit FTTH à 1gbit/s (officiellement à 400mbit/s)+ forfait illimité 100Go 5G à 10,99 Euros..

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Aujourd'hui Bouygues Télécom réuni quand même prêt de 5 millions de clients Fixe, et grâce au FTTH désormais et donc la fin des problèmes de dégroupages en ADSL, 70% de leurs clients sont en FTTH.

A terme, les parts de marché entre Bouygues, SFR et surtout Free devrait évoluer.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par andenne21 »

SAT a écrit : 07 août 2023, 15:28 Bien loin de la Belgique et ses forfaits préhistoriques aux tarifs élevés, outre Quiévrain (pour reprendre l'expression préféré des Belges) ,Bouygues Télécom fait du Fixe+Mobile à moins de 30 Euros par mois !

Bbox fit FTTH à 1gbit/s (officiellement à 400mbit/s)+ forfait illimité 100Go 5G à 10,99 Euros..

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Aujourd'hui Bouygues Télécom réuni quand même prêt de 5 millions de clients Fixe, et grâce au FTTH désormais et donc la fin des problèmes de dégroupages en ADSL, 70% de leurs clients sont en FTTH.

A terme, les parts de marché entre Bouygues, SFR et surtout Free devrait évoluer.


vous êtes presque 7x plus peuplés que nous, donc ce n'est pas difficile de pratiquer des prix de ce niveau là...
voici la source donnée par l'Insee : au 1ᵉʳ janvier 2023, la France compte 68 042 591 habitants.
on reste un pays de niche ici.

:grin:
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par SAT »

Je serait curieux de voir les marges des opérateurs Belges. :wink:
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par andenne21 »

SAT a écrit : 07 août 2023, 16:57 Je serait curieux de voir les marges des opérateurs Belges. :wink:
:oops:
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par solar10 »

Faut arrêter de croire que la Belgique est un petit pays.
En terme de population, nous sommes 11e sur 48 pays d'Europe et 9e en densité de population. Tout ça c'est des couillonnades qu'on fait gober aux idiots de belges pour nous pomper le fric.
On est géré par des branquignoles qui en plus de s'en foutre plein leurs poches, de celles de leurs copains, jettent aussi l'argent par les fenêtres. Alors STOP, j'en ai plein le vase d'entendre cette excuse bidon.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par Criscoco »

andenne21 a écrit : 07 août 2023, 16:29 vous êtes presque 7x plus peuplés
On est même pas à 6x :mrgreen:
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par andenne21 »

Criscoco a écrit : 07 août 2023, 17:58
andenne21 a écrit : 07 août 2023, 16:29 vous êtes presque 7x plus peuplés
On est même pas à 6x :mrgreen:
:ptr: :ptr:
population française 68 042 591 population belge : 11.697.557

donc résultat : 5.81 x
c'est mon côté marseillais
:lol2: :lol2:
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par Aurel96 »

Même si la qualité de nos dirigeants a diminué ces dernières années, je ne trouve pas que la Belgique soit si mal gérée que ça,

Malgré notre complexité institutionnelle, nous dépensons à peine plus que la France (par rapport au PIB) pour les services relatifs aux gouvernements et parlements divers. (et ça a des avantages comme le fait que les gouvernements régionaux puissent travailler même si le fédéral n'est pas formé)
La France, même si très centralisée, a aussi des organes où on place les copains.
Et notre dette/déficit est plus bas que celui de la France sans avoir dû faire des réformes trop douloureuses (cfr. chômage et retraites en france)

Pour en revenir aux télécoms, je trouve que nous rattrapons petit à petit notre retard sur la France.
Pas d'angélisme, mais je ne peux que penser que ça ira en s'améliorant grâce à la quatrième licence (Licence qui avait été délivrée à Telnet/Voo précédemment et qui ne se sont jamais servi ... )
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par solar10 »

Aurel96 a écrit : 07 août 2023, 18:31 je ne trouve pas que la Belgique soit si mal gérée que ça,
Je ne sais ce que tu fumes, mais c'est de la bonne ... ou alors tu ne lis jamais le journal.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par Aurel96 »

Je pars du principe que l'humain est imparfait par nature
Il suffit de regarder : entre les délinquants, ceux qui vivent que pour leur individu, les opportunistes, ceux qui font des bonnes actions uniquement pour être vu, ...

On ne peut pas s'attendre à beaucoup mieux de nos élus, qui ne sont que des humains et une émanation de la société
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par investbanking »

Le pays "parfait" niveau gestion n'existe pas et n'existera jamais sauf dans les contes de fées. Chaque pays a ses points forts et ses points faibles, ses opportunités et ses menaces. Comme partout, des choses fonctionnent bien en Belgique et d'autres moins bien.

Pour revenir à Bouygues Télécom et au marché français, c'est un marché très concurrentiel à 4 acteurs ce que n'est pas du tout la Belgique. On a un duopole sur le fixe et une concurrence molle sur le mobile même si cela commence doucement à évoluer dans le bon sens grâce à la 5G et à l'arrivée prochaine (sans doute 2025) d'un quatrième opérateur. Cela va obliger les opérateurs actuels d'évoluer, d'innover réellement et à mieux se différencier les uns des autres. Le fait que l'on sorte du sommeil profond amènera des évolutions systémiques nécessaires.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par BXL1 »

Extrait d'un article de lesechos.fr trouvé sur https://lafibre.info/sfr-les-news/arman ... uption/60/

La vérité est aussi que le secteur des télécoms européen sur lequel il a si lourdement misé est victime d'un étrange paradoxe. Voilà un service de plus en plus essentiel et protégé par de très lourdes barrières à l'entrée, qui devrait être une mine d'or.

Plus personne ne peut se passer de son mobile ou de la fibre et la régulation comme les investissements colossaux nécessaires pour bâtir des réseaux auraient dû déboucher sur la création d'un oligopole d'entreprises vivant confortablement de leurs rentes.

Mais la concurrence est si vive, les investissements doivent être renouvelés si souvent, les services des différents opérateurs sont si facilement substituables que ce secteur est en fait maudit en Europe. Le cours de Bourse d'un Orange qui approchait les 200 euros en 2000 ne vaut guère plus de 10, et la capitalisation de ce géant européen est inférieure de plus de 100 milliards à celle de Verizon, un homologue américain (135 milliards de dollars contre 27 milliards d'euros).

Aux Etats-Unis, les prix sont élevés et les opérateurs qui ont su investir à temps sont gagnants. En Europe, ce sont les consommateurs qui sont en position de force.

Ajouté après : 7 minutes 9 secondes:
L'Etat belge est très bête: laisser entrer un DIGI alors que l'on possède 53% de proximus, j'appelle cela du suicide. Les dirigeants de proximus cela ne leur fait ni chaud ni froid, ils toucheront leur million chaque année quoiqu'il arrive. C'est juste que moins de rentrées égal moins d'investissement, moins de belges et encore plus d'indiens. Et un nouveau plan de départ finira par arriver avec la fibre qui demande bien moins de personnel.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par romaric47 »

investbanking a écrit : 07 août 2023, 19:10 Le pays "parfait" niveau gestion n'existe pas et n'existera jamais sauf dans les contes de fées. Chaque pays a ses points forts et ses points faibles, ses opportunités et ses menaces. Comme partout, des choses fonctionnent bien en Belgique et d'autres moins bien.

Pour revenir à Bouygues Télécom et au marché français, c'est un marché très concurrentiel à 4 acteurs ce que n'est pas du tout la Belgique. On a un duopole sur le fixe et une concurrence molle sur le mobile même si cela commence doucement à évoluer dans le bon sens grâce à la 5G et à l'arrivée prochaine (sans doute 2025) d'un quatrième opérateur. Cela va obliger les opérateurs actuels d'évoluer, d'innover réellement et à mieux se différencier les uns des autres. Le fait que l'on sorte du sommeil profond amènera des évolutions systémiques nécessaires.
On compare la Belgique au Luxembourg (encore plus petit) pour sa gestion de l’argent public ? La fibre qui est pratiquement partout pour moins cher qu’en Belgique à salaire proportionnel.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par cezame »

Au GdL les salaires sont plus élevés qu'en Belgique et le niveau de vie aussi.

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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par investbanking »

La gestion en Belgique laisse parfois à désirer on est d'accord. Ce qu'il manque également régulièrement et cruellement c'est une vision stratégique à moyen et long terme. Un leader doit être capable de fixer un cap et d'entraîner les gens vers les objectifs à atteindre avec une feuille de route claire. Sinon on a une gestion à la petite semaine le nez dans le guidon.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par eric »

Au Luxembourg sur le GSM c’est kifkif, sur le fixe c’est beaucoup moins cher qu’en Belgique, avec une population encore bien plus inférieure, et des niveaux de salaires largement plus élevés.

La Suisse c’est pareil. C’est assez cher, mais moins qu’en Belgique, mais là aussi, il y a beaucoup de promo, et la fibre est disponible presque partout. Avec des débit allant jusqu’à 10 giga.

Et surtout comme Luxembourg, les salaires suivent…

Les prix français sont exceptionnellement bas, c’est vrai. Mais la plupart des pays d’Europe pratiquent tout de même des politiques tarifaires bien plus raisonnable qu’en Belgique, sans pour autant aller jusqu’à l’agressivité commerciale de la France…

Mais si il n’y avait que les prix… La capitale de l’Europe n’a toujours pas la moindre barre de 5G, quand l’ensemble des métropoles européennes, même de beaucoup de zones rurales la captent. En 4G, je me retrouve parfois à Ixelles avec un réseau saturé, et l’impossibilité de faire quoi que ce soit. On tape beaucoup sur Orange ici, mais en l’occurrence, c’est une ligne Proximus.

Et je passe sur la fibre. En France, mes parents, au fin fond du la Drôme, dans un village de 300 habitants, ont la fibre depuis déjà quatre ans…

À Bruxelles, plein de gens autour de moi sont encore avec une connexion VDSL misérable. Et des prix toujours aussi stratosphériques, qui pourraient être justifiés à la limite par la qualité technologique du réseau, mais même pas !

Ah et puis il a toujours les quotas, sur le réseau Telenet et Proximus notamment ! Ça aussi, une autre belle exception belge !

Ajouté après : 6 minutes 51 secondes:
Et politiquement, la contradiction de ce pays est insondable. Les Flamands de droite, pourtant soucieux de la bonne gestion de l’argent public, ont paradoxalement contribué à faire de ce pays un gouffre financier, en encourageant la fédéralisation des compétences à tout-va, et l’explosion des inefficacités et des doublons parfois, qui en résultent…

Mais peut-être qu’un jour on comprendra enfin que la NVA/CD&V d’une part et le P$ de l’autre, sont les meilleurs alliés objectifs qui soient…

Ajouté après : 10 minutes 3 secondes:
investbanking a écrit : 07 août 2023, 19:10 Le pays "parfait" niveau gestion n'existe pas et n'existera jamais sauf dans les contes de fées. Chaque pays a ses points forts et ses points faibles, ses opportunités et ses menaces. Comme partout, des choses fonctionnent bien en Belgique et d'autres moins bien.

Pour revenir à Bouygues Télécom et au marché français, c'est un marché très concurrentiel à 4 acteurs ce que n'est pas du tout la Belgique. On a un duopole sur le fixe et une concurrence molle sur le mobile même si cela commence doucement à évoluer dans le bon sens grâce à la 5G et à l'arrivée prochaine (sans doute 2025) d'un quatrième opérateur. Cela va obliger les opérateurs actuels d'évoluer, d'innover réellement et à mieux se différencier les uns des autres. Le fait que l'on sorte du sommeil profond amènera des évolutions systémiques nécessaires.
Disons qu’en France, les prix bas « se payaient » aussi jusqu’à il y a 5 ou 6 ans : ils avaient une couverture GSM un peu miteuse, et un ADSL totalement aux fraises, alors que la Belgique était en avance avec le Cable et le VDSL : ce n’est absolument plus le cas aujourd’hui. N’importe quelle bâtisse un peu perdue au milieu de la campagne a la fibre, à quelques exceptions près, et vous captez très souvent de la 4G voir même de la 5G de très bonne qualité, quel que soit l opérateur, même si Orange est encore un peu devant les autres. Même Free qui est arrivé il y a tout juste 10 ans parti de zéro couvre 99% de la population (et ils n’ont jamais augmenté leur prix, eux / inflation ou pas)

Le déploiement de la fibre a été exceptionnellement rapide (on parle du plus grand pays d’Europe quand même en dehors de l’Ukraine), et le gouvernement français a pris des initiatives pour améliorer la couverture en zone rurale, en obligeant les opérateurs à mutualiser leurs investissements.

Ça a été une politique très intelligente, qui a su accompagner par la puissance publique des investissements lourds, avec le maintien d’une concurrence agressive sur les prix, le tout dans l’intérêt du consommateur.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par Aurel96 »

Le Luxembourg ne s'est pas encore pris de plein fouet le coût du vieillissement (pensions et soins de santé), alors qu'en Belgique, nous sommes en plein dedans : ce qui explique une dégradation d'année en année des finances publiques (à politique inchangée) .
Le Luxembourg va devoir presque dépenser 10% de son PIB en plus pour les pensions d'ici 2070 : autrement dit le "fameux" modèle du Luxembourg est sur sa fin.
(https://www.bcl.lu/fr/publications/bull ... SES_01.pdf)
C'est un casse-tête : de moins en moins d'actifs, de plus en plus de retraités. Il reste trois choix : diminuer les pensions (on les augmente en Belgique...), augmenter les charges sur le travail et/ou consommation et/ou de la finances, différer l'âge de départ à la pension, et augmenter le taux d'emploi (mais ça c'est un peu la roulette russe)
La France est en plein dedans aussi.

À Bruxelles, pour y aller souvent, je constate que le réseau reste opérationnel que ce soit sur Orange ou Proximus. Ce n'est pas florichon mais le débit est suffisant pour faire les usages normaux, à mon sens.
Bruxelles a été bloquée dans le développement de la 5G par la politique (Ecolo principalement).

Concernant les connexions fixes, il est vrai que nous sommes à la traine et que nos tarifs sont plus élevés. Néanmoins, il reste des moyens de s'en sortir en ne "mettant pas tout dans le même panier" . Il y a moyen de trouver des prix abordables pour l'internet seul.
Je pense que de moins en moins de personnes regardent la tv : elle devient un peu superflue à l'heure actuelle d'ailleurs.
Autant regarder un bon film sur une plate-forme de streaming (légale, bien entendu)

Oui, à Bruxelles, il y a encore des personnes bloquées en VDSL2 (30 mbps ou 50 mbps) mais ça suffit aussi pour couvrir bien des usages.
La plupart de mes camarades ne remarquent même pas que leur connexion est "lente" car ça leur "suffit"
J'irais même plus loin, c'est qu'hormis un petit pourcentage de la population belge qui ergote (et je me mets en premier dedans) , 90% sont satisfait de leurs connexions. C'est toujours les mécontent et les passionnés qu'on entend le plus.

Mais la situation d'autres pays étaient pire que la notre il y a quelques années : la France nous enviait bien avec son ADSL2+ pendant qu'on pétait le débit en VDSL2.


Edit : j'ai constaté qu'au-dessus une personne avait mentionné que Free n'avait pas augmenté ses tarifs. Or, c'est plus compliqué.
L'abonnement est toujours à 29,99€ PENDANT 1 AN (puis 39,99€) . Et comme le français est aussi fidèle que le Belge, il y a fort à parier que beaucoup paient maintenant leurs 39,99€ par mois.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par investbanking »

La Belgique a 5 ans de retard sur le reste de l'Europe concernant la fibre et 2 ans pour la 5G. Le politique a une large part de responsabilité pour le gros retard dans la 5G car il a trainé des pieds pour lancer l'appel d'offres pour le spectre et ensuite pour adapter les normes d'émission des antennes et mâts. Les opérateurs n'en sont pas responsables et ont dû faire avec.

Pour la fibre, je pense que c'est un manque de vision stratégique qui fait que Proximus a réagi beaucoup trop tardivement à se lancer dans le déploiement du FTTH mais aujourd'hui les plans sont en train d'être implémentés avec un objectif de couverture de 95% d'ici 2032. On n'est qu'à 25% fin juin 2023 mais Proximus annonce 50% fin 2025 et l'objectif est parfaitement atteignable. En Suisse, la couverture fibre est de 40% environ et c'est donc très loin d'être présent partout même si le 10 Gbps symétrique avait été lancé par Salt au printemps 2018, suivi par Swisscom en 2020 et Sunrise un an plus tard. Swisscom pour info annonce déjà le 50 Gbps symétrique en 2025 et travaille avec Huawei là dessus. A voir si l'objectif sera atteint.
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par eric »

investbanking a écrit : 08 août 2023, 10:58 Les opérateurs n'en sont pas responsables et ont dû faire avec.
Oui bien sûr.
Mais le problème n'est pas là.
Puisqu'ils n'ont pas eu à investir dans la 5G (qui existe peu en Belgique en dehors de quelques villes flamandes), ils ne peuvent pas justifier ce niveau de prix stratosphérique, alors que les autres opérateurs européens ont dû augmenter leur capex, tout en maintenant des prix plus raisonnables.

De 2020 à 2023, Proximus, Orange & co pouvaient donc se tourner les pouces, ne pas dépenser d'argent dans le réseau 5G, et se gaver sur le dos du consommateur, en attendant patiemment les autorisations politiques.

Situation au contaire rêvée pour eux !

Le problème encore une fois, je me répète, n'est pas le prix élevé des telecoms en Belgique, ni le retard technologique, mais la conjonction des deux à la fois qui rend la situation choquante.

Un pays cher avec des technologies de pointe, ou bien, inversement, un pays avec des prix bas et des technologies à la traîne, dans un cas comme dans l'autre, on en a pour son argent.

Ici, non.
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investbanking
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Re: [Fixe+Mobile] Bouygues Télécom casse les prix !

Message par investbanking »

A voir maintenant si les opérateurs télécoms en Belgique seront sérieux pour rattraper rapidement le retard et donc pour accélérer de facto le déploiement de la 5G. C'est ce qu'ont fait par exemple les opérateurs portugais. L'appel d'offres pour le spectre a duré 10 mois car le régulateur portugais (l' ANACOM) a été incompétent pour organiser cela et cela explique la durée extrêmement longue du processus. NOS a investi 420 millions d'euros sur 1 an pour couvrir plus de 90% de la population du pays en 5G. MEO, filiale du groupe Altice, est juste derrière et atteignait une couverture de 95% fin juin alors que la moyenne europeenne est de 81%. Bref le Portugal avait un an de retard sur les autres opérateurs européens et est aujourd'hui largement en avance. Les prix des télécoms sont plutôt élevés par rapport au pouvoir d'achat des Portugais mais en tout cas la qualité est au rendez-vous lorsque l'on analyse les différentes enquêtes sur la qualité des réseaux.
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