Nouveau TP Fransat UHD - FTV

[LeSat]

Comme tous les ans, cette chaine 4K est éphémère et ne durera que le temps du Grand Raid

[tompouce]

Voici l'info officielle de Fransat.. plus qu'à attendre !

https://www.fransat.fr/actualites/tous-a-la-tnt-uhd/

[cdl]

Comme tu le sais, Alloja le CI+ est parfois contourné... certains récepteurs lisent la carte sans soucis !

Le confirme via VU+

Possédant un Solo4k, je suis intéressé d'en savoir plus.
Une image particulière à utiliser (je veux bien l'info en MP) :)

Merci!

[patyan38]

Hello,
les chaînes UHD en test sont revenues ce matin. Le signal est à bon niveau. Par contre, n'ayant pas de carte Fransat, je ne sais pas si çà se décode.
bonne journée
Pat

[Fab50]

Par contre Fransat est un peu à la traine, les décodeurs 4K labellisés sont seulement prévu pour début 2024.
Vu les quelques retransmissions en UHD présentent depuis quelques années, ils auraient pu en commercialiser plutôt

[tompouce]

Il me semble qu'il y a une légère modification : 12528V (au lieu de 12522V), les 4 chaînes présentes sont UHD1-TNT, UHD1, UHD2-TNT et UHD2.

Ajouté après : 24 minutes 6 secondes:
Après un nouveau scan, c'est bien 12521V 29950; pour l'instant ce sont toujours les bandes annonces de TdF, d'un côté anamorphism; présentation de la ville de Dinard ainsi que la promo de Paris (tournée en 2013) !

Pour l'instant pas de différence notable entre les 4 chaînes :
UHD, 16/9, 2160p, HDR, BT.2020, Dolby Audio Français (3 ou 5 possibilités)..

[stpierre]

Il me semble qu'il y a une légère modification : 12528V (au lieu de 12522V), les 4 chaînes présentes sont UHD1-TNT, UHD1, UHD2-TNT et UHD2.

Ajouté après : 24 minutes 6 secondes:
Après un nouveau scan, c'est bien 12521V 29950; pour l'instant ce sont toujours les bandes annonces de TdF, d'un côté anamorphism; présentation de la ville de Dinard ainsi que la promo de Paris (tournée en 2013) !

Pour l'instant pas de différence notable entre les 4 chaînes :
UHD, 16/9, 2160p, HDR, BT.2020, Dolby Audio Français (3 ou 5 possibilités)..

Salut tompouce,

En effet c'est toujours le même transpondeur mais j'ai dû refaire un scan, les SID sont je pense différents, j'ai pas regardé ça dans le détail.
Kinofsat est à jour mais plus d'indication concernant le DVB-SIS à voir ce que flysat indiquera !

[tompouce]

Coucou StPIerre, oui tu as raison; légères modifications vu qu'il y a 4 chaînes UHD.
Pour l'instant, Fransat ne les a pas ajouté à sa liste de chaînes officielles; il faut évidemment (vu que ce sont des tests) attendre avant de savoir quel numérotation va être utilisée; juste le tp UHD traditionnel de promo est sur le numéro 444.

[tompouce]

Voici l'info reprise par l'opérateur Eutelsat... et donc apparition du dvb-SIS !

https://www.eutelsat.com/fr/actualites/ ... es-3285857

[pascal28]

C'est quoi ce charabia ?

Les deux chaînes seront en effet diffusées via le satellite EUTELSAT 5 West B grâce à la nouvelle norme de transmission numérique DVB-SIS (Single Illumination System). Cette technologie permet à France Télévisions de ne recourir qu’à une source unique de diffusion de contenus pour une transmission à la fois vers les émetteurs hertziens du réseau de la TNT, et en réception directe (DTH) via Fransat, la plateforme de diffusion par satellite des chaînes gratuites de la TNT française.

Telle qu'elle est expliquée, je ne vois pas l'avantage de cette nouvelle norme "SIS" par rapport aux anciennes. Encore un communiqué écrit par un commercial qui ne sait pas de quoi il parle...
Il était tout à fait déjà possible d'utiliser le même signal pour Fransat et les émetteurs TNT. Cela était d'ailleurs fait en DVB-S quand France TV diffusait en SD (avec même un cryptage partiel à certains moments pour réserver l'accès de programmes problématiques à la diffusion TNT et aux utilisateurs de Fransat). Ce n'est qu'un choix commercial qui les a poussé à faire cette double diffusion.
Là, il manque un élément pour comprendre l'avantage de cette nouvelle norme.

[stpierre]

Là, il manque un élément pour comprendre l'avantage de cette nouvelle norme.

La connaissance technique !

[tompouce]

C'est quoi ce charabia ?

Les deux chaînes seront en effet diffusées via le satellite EUTELSAT 5 West B grâce à la nouvelle norme de transmission numérique DVB-SIS (Single Illumination System). Cette technologie permet à France Télévisions de ne recourir qu’à une source unique de diffusion de contenus pour une transmission à la fois vers les émetteurs hertziens du réseau de la TNT, et en réception directe (DTH) via Fransat, la plateforme de diffusion par satellite des chaînes gratuites de la TNT française.

Telle qu'elle est expliquée, je ne vois pas l'avantage de cette nouvelle norme "SIS" par rapport aux anciennes. Encore un communiqué écrit par un commercial qui ne sait pas de quoi il parle...
Il était tout à fait déjà possible d'utiliser le même signal pour Fransat et les émetteurs TNT. Cela était d'ailleurs fait en DVB-S quand France TV diffusait en SD (avec même un cryptage partiel à certains moments pour réserver l'accès de programmes problématiques à la diffusion TNT et aux utilisateurs de Fransat). Ce n'est qu'un choix commercial qui les a poussé à faire cette double diffusion.
Là, il manque un élément pour comprendre l'avantage de cette nouvelle norme.

Voici la réponse de ta question..

Comme nous sommes dans un monde qui évolue et qui cherche à tout prix à faire des économies.. pourquoi pas !

https://www.enensys.com/wp-content/uplo ... v5.mp4?_=1

Ceci dit, pas impossible que les MIS (dans la version actuelle) passent donc à la trappe !!

[stpierre]

Pour le chaines en UHD le multistream ne sera probablement pas utilisé, espérons que les chaines actuelles en MIS le resterons.

Pour info les 2 chaines UHD sur le 12522 sont ouvertes avec la carte fransat via oscam.

[pascal28]

Merci Tompouce.
Je comprends très bien l’intérêt de n'utiliser qu'une seule diffusion satellite au lieu de 2.
Cela étant, le problème, c'est que ni l'article (qui se veut explicatif), ni la vidéo n'explique ce qui était supposé empêcher l'usage de la même diffusion pour alimenter les émetteurs et la réception directe et en quoi cette nouvelle norme le permet.
Alors, quand, en plus, on sait que cela était pourtant pratiqué en 2005 au lancement de la TNT, l'explication est encore moins claire.

Sauf erreur de ma part, la plus-value semble être dans la gestion des contenus régionaux.
C'est en tout cas ce qu'expliquent les illustrations des pages 50 et 51 de ce pdf.
https://dvb.org/wp-content/uploads/2019 ... ebinar.pdf

Ce qui apporte effectivement une plus-value dans des configurations italiennes ou britanniques.
Mais dans le cas de la TNT française, qui repose sur une diffusion de multiplexes nationaux, à part le cas particulier de France 3, cette nouvelle norme ne semble rien apporter de plus. Pour le multiplexe UHD qui semble être prévu pour être un contenu national, il y a déjà tous les outils pour une diffusion mutualisée alimentant les émetteurs TNT et les usagers de Fransat.

Donc quand l'article nous explique que cela est possible "grâce à la nouvelle norme", soit ils se trompent, soit il manque une explication.

Pour le chaines en UHD le multistream ne sera probablement pas utilisé, espérons que les chaines actuelles en MIS le resterons.

Si ma compréhension est juste, seul le mux avec France 3 pourrait tirer avantage de cette nouvelle norme. Le reste pourrait déjà être mutualisé s'ils le voulaient (ils le faisait en 2005, ils pourraient le refaire s'ils y trouvaient un intérêt). J'imagine qu'ils ont donc un intérêt à maintenir des flux de diffusion séparés (Le cryptage pour la diffusion de Fransat ? Les différences de qualité de diffusions imposées pour la TNT, comme LCI en HD sur Fransat et en SD sur la TNT ? La présence de la TNT payante ?). Donc, autant je comprends l'idée de mettre en place directement dans les nouvelles normes le nouveau réseau, autant je serais surpris qu'ils se précipitent pour changer la configuration du réseau existant (d'autant que cela aurait pu être fait avec la norme précédente).

[SAT]

C'est quoi ce charabia ?

Les deux chaînes seront en effet diffusées via le satellite EUTELSAT 5 West B grâce à la nouvelle norme de transmission numérique DVB-SIS (Single Illumination System). Cette technologie permet à France Télévisions de ne recourir qu’à une source unique de diffusion de contenus pour une transmission à la fois vers les émetteurs hertziens du réseau de la TNT, et en réception directe (DTH) via Fransat, la plateforme de diffusion par satellite des chaînes gratuites de la TNT française.

Telle qu'elle est expliquée, je ne vois pas l'avantage de cette nouvelle norme "SIS" par rapport aux anciennes. Encore un communiqué écrit par un commercial qui ne sait pas de quoi il parle...
Il était tout à fait déjà possible d'utiliser le même signal pour Fransat et les émetteurs TNT. Cela était d'ailleurs fait en DVB-S quand France TV diffusait en SD (avec même un cryptage partiel à certains moments pour réserver l'accès de programmes problématiques à la diffusion TNT et aux utilisateurs de Fransat). Ce n'est qu'un choix commercial qui les a poussé à faire cette double diffusion.
Là, il manque un élément pour comprendre l'avantage de cette nouvelle norme.

Voici la réponse de ta question..

Comme nous sommes dans un monde qui évolue et qui cherche à tout prix à faire des économies.. pourquoi pas !

https://www.enensys.com/wp-content/uplo ... v5.mp4?_=1

Ceci dit, pas impossible que les MIS (dans la version actuelle) passent donc à la trappe !!

Si il n'y'a plus les MIS a moyen terme, j'y vois surtout l'opportunité pour Fransat de récupérer de la place pour des chaines a option. Parce que de toute manière, si fransat reprend uniquement les signaux en DVB SIS destinée aussi aux émetteurs TNT, la place dégagé pourrait pouvoir accueillir de nouvelles chaines. Ce qui est compliqué de faire actuellement en raison de la perte de capacité de E5WB.

[tompouce]

Oui, SAT ton raisonnement peut tenir puisque c'est bien Eutelsat qui est à la manoeuvre dans tous les cas de figure.. Il est le seul maître à bord; la signature du contrat de FTV en UHD renforce sa position.

Fransat et la gestion/location de tp; c'est Eutelsat et les doublons prennent de la place; et comme tout le monde le sait, le nombre de tp est réduit sur cette position !
Le nouveau défi technique fera épargner à Eutelsat des millions d'euros et pourrait créer de nouvelles ressources financières (nouveaux abonnements Fransat par ex vu l'arrêt des MIS !)

[pascal28]

De mon coté, je reste toujours sur la question, qu'apporte dans la configuration de la TNT française le DVB-SIS qui n'était pas possible jusqu'à présent dans la mutualisation de diffusion ?
Cela était fait à un moment (le TP de France TV était le même pour alimenter les émetteurs TNT et les abonnés de Fransat). Ils ont donc décidé de dissocier les diffusions alors qu'ils auraient pu continuer à les mutualiser (l'architecture du réseau TNT en France est très basique).
Ils avaient donc un intérêt à maintenir une diffusion dissociée.
Pour l'instant, je n'ai toujours pas compris ce qui rendrait, grâce au DVB-SIS, la mutualisation si intéressante (ni ce qui la rendait inintéressante jusqu'à présent).

Donc, à mon sens, ils n'ont aucune raison de se précipiter à supprimer les MIS. Ils pourraient utiliser la place libérée pour ajouter des chaînes en option ?
Honnêtement, j'ai l’impression que ça n'intéresse plus grand monde. Bis passe son temps à faire des offres de diffusion en clair pour essayer de promouvoir son bouquet, les quelques chaînes hors Fransat se sont barrées au fil du temps et même si le sat est handicapé, il y aurait de quoi faire tourner 1 ou 2 transpondeurs. Les principaux anciens éditeurs d'options qu'on trouvait à l'époque sur Fransat (Altice, Bein et OCS) ont, soit disparu, soit sont mal en point, soit se sont largement développés sur d'autres canaux.
Et du coté des chaînes internationales, à part RT France, personne ne s'est jamais intéressé pour diffuser au sein ou à coté de Fransat.
Je ne suis vraiment pas convaincu qu'il y ai un réel débouché sur cette voie. Fransat à loupé le coche. Je ne pense pas qu'ils attendent après de la place qui se libère pour ajouter des services.

Je pense, au contraire, que la diffusion en MIS à coté de Fransat leur assure une rente en occupant de la capacité de diffusion qui n'intéresse plus vraiment grand monde.

[Fab50]

Les options payantes chez Fransat, il ne reste que des chaînes de secondes zones qui n'ont pas d'exclus et d'intérêts chez Canal pour arriver sur le 5WB. Cela n'a pas vraiment fonctionné par le passé, pourtant c'était une belle alternative à Canal à un moment avec des contenus premium
Les utilisateurs qui veulent du contenus premium sont sur Astra et profitent des nombreuses chaînes étrangères en même temps

Ce qu'ils pouvaient développer et qu'ils ont réussi à un moment, c'était la disposition des chaînes locales. Hélas, cela à un cout pour la diffusion et actuellement il en reste que 3.
Drahi n'a plus de sous pour balancer ses dizaines de déclinaisons, ce qui aurait pu grossir l'offre de Fransat

[tompouce]

@Pascal, Oui, mais dans ta réflexion, il manque un élément important; sur le sat, l'atout principal, c'était la bande passante (également fort coûteuse) qui a toujours manqué sur les autres canaux de distribution habituels. Quasi toutes les innovations techniques ont vu le jour en premier sur le sat même si maintenant d'autres solutions arrivent..

Il faudra beaucoup de bande passante dispo pour les futures UHD sat et TNT et; à l'époque dont tu parles, la demande n'était pas de la même grandeur et la technique n'était pas aboutie.
L'arrivée de la 2ème génération dvb-t (T2) vient chambouler la donne; la technologie devient encore plus complexe et multi-sources; apparemment le concept DVB-sis, SFN, T2Mi offrent de belles opportunités comme tu as pu le lire dans le dossier. Une grosse partie des pays européens sont aussi dans le même mouvement.

Il y a plusieurs échéances qui approchent et je pense qu'Eutelsat ne peut/veut pas se planter. Le Service Eurovisions est toujours bien présent également sur Eutelsat. Bien gérer, c'est prévoir; la stratégie d'Eutelsat me semble assez correcte sur ce coup-ci; malgré qu'ils n'ont pas de boules de cristal mais ils anticipent.
Restons optimistes, les J.O. à Paris vont mobiliser plusieurs positions sat (soit feeds ou backup); pas pour rien que les nouveaux Eutelsat sont enfin opérationnels sur les positions importantes pour (re)distribuer les dizaines de signaux.

[pascal28]

@Pascal, Oui, mais dans ta réflexion, il manque un élément important; sur le sat, l'atout principal, c'était la bande passante (également fort coûteuse) qui a toujours manqué sur les autres canaux de distribution habituels. Quasi toutes les innovations techniques ont vu le jour en premier sur le sat même si maintenant d'autres solutions arrivent..

Avec tout ça, je suis d'accord. Mais ça ne répond pas à ma question. En quoi la mutualisation de diffusion qui a pourtant été faite par le passé n'aurait pas été possible jusqu'à présent et en quoi cette nouvelle norme le permettrait soudainement (vu que c'est ce que dit le communiqué).

En fait, ce que tu m'expliques, c'est que comme il va y avoir de nouveaux besoin, ils vont changer de stratégie. Pourquoi pas. Mais ce n'est pas donc pas lié à la nouvelle norme contrairement à ce que dit le communiqué.

Il faudra beaucoup de bande passante dispo pour les futures UHD sat et TNT et; à l'époque dont tu parles, la demande n'était pas de la même grandeur et la technique n'était pas aboutie.

C'est bien gentil, toujours est-il qu'au final, ils seront tributaires de la bande passante disponible pour la TNT. Donc, on reste sur une occupation spectrale relativement constante. Donc, il n'y a pas un besoin impérieux de beaucoup de nouvelle place libre sur le satellite dans le cadre du lancement d'un nouveau multiplexe sur la TNT. Après, si Fransat à l'ambition de relacer son offre à option, je peux l'entendre. Mais encore une fois, on parle d'un changement de stratégie mais pas d'une innovation grâce à une nouvelle norme puisque c'est déjà possible. D'ailleurs, si on regarde en détail, les multipexes de Fransat, sont déjà calibrés dans les affectations des débit pour être transformables en mux DVB-T dans les stations de distribution collective. Donc tout est déjà prêt pour mutualiser la réception directe et l'alimentation des émetteurs TNT pour la plupart des MUX TNT (et ainsi arrêter la plupart des TP multistream pour la diffusion française) s'il y avait l'envie de le faire. Mais ce n'est pas fait.

L'arrivée de la 2ème génération dvb-t (T2) vient chambouler la donne; la technologie devient encore plus complexe et multi-sources; apparemment le concept DVB-sis, SFN, T2Mi offrent de belles opportunités comme tu as pu le lire dans le dossier. Une grosse partie des pays européens sont aussi dans le même mouvement.

Oui, et dans le cas de la TNT dans certains pays comme l'Italie, l'Espagne, la Royaume Uni avec beaucoup de chaines locales, régionales, nationales avec décrochages, etc., avec les normes actuelles, ils fallait, effectivement, démultiplier les diffusions satellites décomposer et recomposer les multiplexes pour s'adapter aux besoins des différents sites d’émission (ce qui est particulièrement flagrant avec la TNT italienne qui nous fait presque du "1 mux satellite pour un 1 mux local sur la TNT") totalement incompatible avec de la réception directe. Là, je comprends parfaitement la plus-value du DVB-SIS qui permet de tout balancer d'un coup (la totale pour la réception directe, la possibilité de sélectionner à chaque émetteur, les chaines dont il a besoin, envoyer les méta-data personnalisées pour chaque émetteur, gérer les décrochages locaux sur les chaines nationales, piloter à distance des bascules entre diverses sources, synchroniser différentes sources pour la SFN, etc...).
Mais dans le cas de la TNT française, qui est le cas qui nous intéresse ici, on est sur une architecture ultra simple. Hors mis le cas de France 3 qui est un peu particulier, on est sur une reprise nationale d'un même signal sur tous les émetteurs. Il n'y a rien de plus facile à faire. Donc, à part pour le multiplexe contenant France 3 où cette nouvelle technique pourrait éventuellement apporter certaines simplifications, pour le reste, il n'y a rien de nouveau sous le soleil. Cette nouvelle norme n'apporte rien pour le contexte français et cette phrase dans le communiqué, c'est du vent (jusqu'à ce qu'on me démontre le contraire).
Après, on peut préparer le terrain en migrant vers une technologie qui pourrait faciliter la possibilité de faire des décrochages (comme par exemple, de la pub régionalisée) sur les chaines nationales. Avec l'architecture de diffusion actuelle, ce serait compliqué. Avec du DVB-SIS pour alimenter les émetteurs, ce serait plus facile à mettre en place. Mais comme la mise en place de décrochages sur des chaines nationales sur la TNT n'est pas à l'ordre du jour à court terme, il n'a à aucune raison de se précipiter pour tout migrer maintenant. Cela serait plus à envisager à long terme lors d'un renouvellement d'équipement en fin de vie.

Il y a plusieurs échéances qui approchent et je pense qu'Eutelsat ne peut/veut pas se planter. Le Service Eurovisions est toujours bien présent également sur Eutelsat. Bien gérer, c'est prévoir; la stratégie d'Eutelsat me semble assez correcte sur ce coup-ci; malgré qu'ils n'ont pas de boules de cristal mais ils anticipent.
Restons optimistes, les J.O. à Paris vont mobiliser plusieurs positions sat (soit feeds ou backup); pas pour rien que les nouveaux Eutelsat sont enfin opérationnels sur les positions importantes pour (re)distribuer les dizaines de signaux.

Là on commence à arriver à des choses plus concrètes. Effectivement, on va avoir besoin de faire transiter de nombreuses liaisons techniques en UHD. Libérer des places inutilement occupées fait sens et pourrait occasionner un arrêt des multistream français. Pourquoi pas.
Mais dans la logique "cause -> conséquence", cela n'a aucun lien avec la DVB-SIS, vu que cela aurait déjà pu être fait. Ce serait simplement un changement de stratégie en voulant optimiser les capacités (ce qui est très louable par ailleurs).
Pour le cas des liaisons italiennes, en revanche, si un réaménagement des flux se produit, il est fort possible, ici, que ce soit lié en partie à l'arrivée du DVB-SIS. A voir s'il se passera quelque chose de ce coté là.

Dans cette logique de libération de place sur ce satellite pour diffuser des feeds, je place quand même un gros bémol : la couverture de ce satellite (centré sur la France et l'Italie) qui n'est pas vraiment le mieux adapté pour un évènement mondial.
Cela serait potentiellement d'avantage utile pour des liaisons privées à destination des chaines françaises. Mais vu la distance séparant les lieux où se déroulent les jeux et les régies finales des chaines, je mise plutôt sur de la liaison spécialisée par fibre.
Donc je ne suis pas convaincu que beaucoup de feeds passeront par le 5°W. Je pense que d'autres satellites de la flotte Eutelsat sont bien mieux adaptés pour contribuer à la couverture d'un évènement international.