Modérateur : bestdm


C'est vrai, qu'ici en Belgique, pour regarder les chaînes nationales, la situation est meilleure !!patyan38 a écrit : 19 nov. 2023, 06:51 Hello,
Perso, je vois en Fransat un bouquet de canaux faussement gratuit. Certes la qualité n'est pas trop mauvaise (quoique cetaines chaines sont passables niveau qualité, LCI par exemple!). Bref, c'est pratique pour les gens qui ne reçoivent pas bien la TNT mais quand même, l'investissement obligatoire d'un système très fermé est rédhibitoire pour moi !
Et puis la parano concernant la sécurité du système est d'une débilité absolue. Pourquoi en France, il n'y a pas de diffusion simplement gratuite sur Astra comme l'Allemagne. çà pourrait enfin s'appeler l'Europe de la télé... Mais je rêve un peu... beaucoup !!

En fait, l'idée de départ était d'initialiser un parc d'utilisateurs avec un équipement compatible à la réception d'option payantes (les chaines de la TNT étant le produit d'appel pour inciter les gens à s'équiper). Une fois les gens équipés, il était possible de leur proposer facilement des options. Et de l'autre coté, avec ce parc d'utilisateurs, Eutelsat espérait ainsi faire venir des chaines hors TNT pour leur faire louer de la capacité. BIS (seul survivant de cette stratégie) BeInSport, OCS, Altice ont été les plus gros qui ont tenté le coup. BeInSport a même été à l'origine d'une demande de mise à jour du parc de cartes et de version de Viaccess embarqué dans les récepteurs, rendant inutilisable pour les options payantes une partie du parc de récepteurs Fransat. C'est une stratégie qui pouvait se défendre. Donc, la mise en place de ce système protégé visait surtout a faire venir les chaines payantes au sein d'un écosystème Fransat qui aurait servi de plateforme.patyan38 a écrit : 19 nov. 2023, 06:51 Hello,
Perso, je vois en Fransat un bouquet de canaux faussement gratuit. Certes la qualité n'est pas trop mauvaise (quoique cetaines chaines sont passables niveau qualité, LCI par exemple!). Bref, c'est pratique pour les gens qui ne reçoivent pas bien la TNT mais quand même, l'investissement obligatoire d'un système très fermé est rédhibitoire pour moi !
Et puis la parano concernant la sécurité du système est d'une débilité absolue. Pourquoi en France, il n'y a pas de diffusion simplement gratuite sur Astra comme l'Allemagne. çà pourrait enfin s'appeler l'Europe de la télé... Mais je rêve un peu... beaucoup !!
Il y a quand même Auvio.tompouce a écrit : 19 nov. 2023, 11:10
C'est vrai, qu'ici en Belgique, pour regarder les chaînes nationales, la situation est meilleure !!![]()

Tu devrait un peu nuancer ton discours. Quand on voit la reprise assez fulgurante de ces chaines payantes dont bon nombre (dont moi) n'aurait pas mis un centime pour leur pérennité sont entrain de reprendre des couleurs.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 11:24 Mais avec le déclin de la télé linéaire, il me semble assez peu probable de les voir proposer à nouveau un jour une multitude d'options payantes. Ça se terminera potentiellement par un changement de stratégie.

A mon avis, pour les chaines thématiques traditionnelles, c'est du soubresaut. Je n'ai pas dit qu'il n'y en aurait pas, j'ai dis que je n'en vois pas revenir une "multitude", ce qui est déjà une nuance.SAT a écrit : 19 nov. 2023, 11:55Tu devrait un peu nuancer ton discours. Quand on voit la reprise assez fulgurante de ces chaines payantes dont bon nombre (dont moi) n'aurait pas mis un centime pour leur pérennité sont entrain de reprendre des couleurs.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 11:24 Mais avec le déclin de la télé linéaire, il me semble assez peu probable de les voir proposer à nouveau un jour une multitude d'options payantes. Ça se terminera potentiellement par un changement de stratégie.
Les chaines payantes thématiques, c'est 13% de l'audience consolidée. C'était un peu moins de 8% il y'a 1 an ou 2. Et comme certains le disent, les chaines en FAST (qui sont aussi du linéaire) changent un peu la donne.
https://www.lesechos.fr/tech-medias/med ... es-2029316
Même Netflix se met a faire du linéaire... Ce qui faut comprendre, c'est que c'est le contenu qui prime. Pas le contenant. Chasse et pêche n'attirera jamais les foules, que ce soit en streaming ou en linéaire. J'irai même jusqu'a dire que c'est encore pire en streaming, car c'est noyé dans des milliers d'autres contenus.

Mea culpa de ma part. je parlait bien évidemment de l'audience classique.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 13:10 De plus, l'audience "consolidée", ça intègre justement les replays pour donner l'audience de la "marque".

Oui, il peut y avoir quelques relatifs succès sur des niches avec certains types de contenus bien précis. Mais mon propos portait sur les options payantes sur Fransat. Pour arriver à 10%, c'est combien de chaines cumulées qui tournent à moins de 0.1% ?SAT a écrit : 19 nov. 2023, 13:54Mea culpa de ma part. je parlait bien évidemment de l'audience classique.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 13:10 De plus, l'audience "consolidée", ça intègre justement les replays pour donner l'audience de la "marque".La semaine dernière c'était 10% par exemple. Alors oui, ce n'est que 10%, face aux. 90% de l'audience des chaines hertziennes gratuite. Mais c'est plus que l'audience de France 3 et M6 tout de même.
On ne retournera pas à la grande époque des chaines thématiques. Nous sommes d'accord.Mais si on prends encore compte que le FTTH rend accessible via les bouquets TV de base (par exemple, TV by Canal chez Free aide bien Canal+ a rentabiliser ses chaines thématiques ) des chaines qui n'était pas accessible auparavant, ça vient dire quelque chose quand même, notamment sur l'avenir de la TNT, qui avec des chaines comme NRJ12 n'ont plus aucun sens.
Il faut quand même rappeler que il y'a encore 10 ans, on se posait réellement la question de savoir si il fallait continuer les chaines thématiques sur la Pay-Tv. On voit que même si tout n'est pas rose, il peut y avoir des stratégies qui fonctionnent.

Surtout qu'à l'époque de l'analogique, les 7 chaînes nationales étaient diffusées sans cryptage sur Télécom 2B. Avec le passage au numérique et Fransat, il a fallu que cela devienne crypté et une offre commerciale.patyan38 a écrit : 19 nov. 2023, 06:51 Et puis la parano concernant la sécurité du système est d'une débilité absolue. Pourquoi en France, il n'y a pas de diffusion simplement gratuite sur Astra comme l'Allemagne. çà pourrait enfin s'appeler l'Europe de la télé... Mais je rêve un peu... beaucoup !!

Je doute que Fransat puisse encore lancer des chaines payantes sur cette position. Il y a eu une stratégie avec BeIn et Altice qui n'a pas convaincu et le projet a été abandonné. Entretemps, les clients ont pris d'autres dispositions et cela prendrait des années pour avoir à nouveau une base de clients suffisante pour qu'un bouquet soit à nouveau rentable. Je ne vois pas vraiment qui mettrait cela en place. Aussi, on voit malgré tout que le satellite n'est pas/plus aussi omniprésent que dans d'autres pays européens. J'étais en Croatie cet été, il y a des paraboles partout. Pareil en Allemagne et en Autriche. En France, c'est déjà plus partagé entre le satellite et le râteau. De plus, malgré un signal centré sur la France et l'Italie, largement bridé quand on s'éloigne de ces 2 pays, on a mis en place tout un système de protection au niveau des cartes et des récepteurs qui en décourage plus d'un. Ce n'est donc pas cela qui va permettre de renforcer la part du satellite en France par rapport aux offres compétitives de l'ADSL.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 11:24 Le problème, c'est que tout ça a été un flop et la pane lors du remplacement de satellite n'a pas arrangé la donne en réduisant la capacité du satellite. Donc il est vrai qu'aujourd'hui, on se retrouve avec une usine à gaz qui fait une course à la sécurisation pour diffuser des chaines "gratuites" et un bouquet bas de gamme à moins de 8€ par mois (tout en fermant les yeux sur la distribution grise de l'équipement à l'international).
A voir comment les choses vont évoluer. Mais avec le déclin de la télé linéaire, il me semble assez peu probable de les voir proposer à nouveau un jour une multitude d'options payantes. Ça se terminera potentiellement par un changement de stratégie.
Il y a aussi eu une volonté d'Eutelsat de ne pas ajouter de capacité satellitaire pour compenser l'incident d'Eutelsat 5WB. Depuis plusieurs mois, plusieurs positions satellitaires sont quasi vides. Eutelsat aurait pu déplacer l'un ou l'autre de ses satellites en fin de vie (un des Eutelsat 7 suite à l'arrêt des chaines turques depuis début 2022) afin de l'utiliser pour le direct-to-home. Cela n'aurait pas entravé la diffusions des feeds nécessaires pour les JO. Il me semble aussi qu'il y avait aussi assez de possibilités pour organiser quelque chose sur les positions 7°, 9° et 10° est ou 33°est et 36°est, toutes quasi vides, pour effectuer certains regroupements sur l'aune ou l'autre position. Il y a certainement d'autres utilisations qui sont faites de ces satellites et qui ne sont pas visibles par l'utilisateur lambda que je suis mais je n'ai pas l'impression en tous cas que ces satellites sont actuellement à la limite de leurs capacités.tompouce a écrit : 15 nov. 2023, 21:40 Il y a plusieurs échéances qui approchent et je pense qu'Eutelsat ne peut/veut pas se planter. Le Service Eurovisions est toujours bien présent également sur Eutelsat. Bien gérer, c'est prévoir; la stratégie d'Eutelsat me semble assez correcte sur ce coup-ci; malgré qu'ils n'ont pas de boules de cristal mais ils anticipent.
Restons optimistes, les J.O. à Paris vont mobiliser plusieurs positions sat (soit feeds ou backup); pas pour rien que les nouveaux Eutelsat sont enfin opérationnels sur les positions importantes pour (re)distribuer les dizaines de signaux.

Je doute fortement également. Histoire de ne pas insulter l'avenir, le garde une porte ouverte pour une potentielle bricole. Mais je n'y crois pas beaucoup. Les seules évolutions qui me semblent réellement possibles, c'est, d'un coté, quelques chaines en FTA qui voudraient absolument profiter du public de Fransat et de l'autre, des chaines payantes qui viendraient de greffer à l'offre de BIS. Et dans un cas comme dans l'autre, ce sera, au mieux, très anecdotique.wile a écrit : 19 nov. 2023, 23:06
Je doute que Fransat puisse encore lancer des chaines payantes sur cette position. Il y a eu une stratégie avec BeIn et Altice qui n'a pas convaincu et le projet a été abandonné. Entretemps, les clients ont pris d'autres dispositions et cela prendrait des années pour avoir à nouveau une base de clients suffisante pour qu'un bouquet soit à nouveau rentable. Je ne vois pas vraiment qui mettrait cela en place.



Après tout n'est pas la faute de Fransat. Altice s'est planté avec ses chaines payantes, et BeIN s'est fait cannibalisé avec le contrat de la LDC-L1 par Canal+. Et OCS s'est fait bouffer par Canal+. Pour le coup, on oublie un paramètre important : la plus grande partie des chaines à péage, et d'une certaine valeur ajoutée sont éditée par Canal+ et distribuée en particulier par satellite par Canal+.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 14:40Donc à part une ou 2 bricoles à forte valeur ajoutée et/ou parfaitement ciblées, je ne vois pas grand monde investir (en plus de tous les autres canaux de diffusion) dans une capacité sat sur Fransat pour faire de la télé thématique payante (pour toucher 1 ou 2% du parc d'utilisateurs Fransat en ayant le vent dans le dos). C'est dommage, j'aimais bien l'idée d'une alternative à Canal+ avec un mode de commercialisation au détail, mais Fransat a loupé le coche quand le contexte était encore favorable. Les éditeurs tenant à une diffusion satellite se tourneront vers Canal+ (voire BIS qui peut faire office de Cheval de Troie pour toucher le public de Fransat), mais la plupart iront plutôt voir ce qui se passe chez les FAI et/ou des systèmes OTT. Et la tendance sur la version sat de Canal+ va actuellement plus vers la réduction de chaines que la création : donc pas vraiment le signe que l'embellie sur la TV linéaire à péage (s'il y en a vraiment une) vient du sat.


Vaut mieux des casseroles percées que pas de casseroles du tout.

Au final tu apportes de l'eau à mon moulin pour dire qu'il n'y a pas grand chose à espérer pour Fransat.SAT a écrit : 20 nov. 2023, 12:08 Après tout n'est pas la faute de Fransat. Altice s'est planté avec ses chaines payantes, et BeIN s'est fait cannibalisé avec le contrat de la LDC-L1 par Canal+. Et OCS s'est fait bouffer par Canal+. Pour le coup, on oublie un paramètre important : la plus grande partie des chaines à péage, et d'une certaine valeur ajoutée sont éditée par Canal+ et distribuée en particulier par satellite par Canal+.
Et comme tu le disais dans un autre fil, quand tu regardes la liste des chaînes proposées dans Kabelio (dont 10 chaines UK), c'est un peu à se demander si une grosse part du modèle économique du bouquet ne reposerait pas sur les abonnements gris hors de Suisse. Car comme tu le faisais remarquer, dans un pays ultra câblé où la diffusion par sat n'a un potentiel que dans les coins reculés des montagnes suisses, il est assez peu probable d'y trouver un public massif fan de la TNT britannique. En revanche, sur la côte espagnole, je pense qu'il y a plus d'un britannique frustré de ne pas pouvoir recevoir BBC1, 2, ITV etc... dans de bonnes conditions : un manque que Kabelio peut parfaitement combler. En témoigne la quantité de sites spécialisés hors de Suisse qui vendent des abonnements à Kabelio théoriquement interdits.Maintenant, du coté de Bis TV, notamment sur HB, il serait temps que des gens compétents soit à l'oeuvre : il y'a un marché a prendre sur la diffusion par satellite payante, en dehors de Canal+. Il ne sert a rien de surenchérir sur les droits TV. Mais quand on voit ce que fait avec une base client e réduite et des moyens limité le suisse kabelio, il est incompréhensible de voir Bis TV ne pas être capable de le faire.
Oui, là, ils ne sont vraiment pas doués. A se demander si M6 Music n'aurait pas une exclu française avec Canal+.Bis TV est même pas capable de signer un contrat pour reprendre les chaines comme M6Music sur les TP de Kabelio. Aberrant.
Oui, dans le genre bric et broc, dans la stratégie commerciale est plus que mystérieuse, c'est un bel exemple.

Vous avez raison en partie... mais le sat; ce n'est pas que la TV !SAT a écrit : 20 nov. 2023, 12:08Après tout n'est pas la faute de Fransat. Altice s'est planté avec ses chaines payantes, et BeIN s'est fait cannibalisé avec le contrat de la LDC-L1 par Canal+. Et OCS s'est fait bouffer par Canal+. Pour le coup, on oublie un paramètre important : la plus grande partie des chaines à péage, et d'une certaine valeur ajoutée sont éditée par Canal+ et distribuée en particulier par satellite par Canal+.pascal28 a écrit : 19 nov. 2023, 14:40Donc à part une ou 2 bricoles à forte valeur ajoutée et/ou parfaitement ciblées, je ne vois pas grand monde investir (en plus de tous les autres canaux de diffusion) dans une capacité sat sur Fransat pour faire de la télé thématique payante (pour toucher 1 ou 2% du parc d'utilisateurs Fransat en ayant le vent dans le dos). C'est dommage, j'aimais bien l'idée d'une alternative à Canal+ avec un mode de commercialisation au détail, mais Fransat a loupé le coche quand le contexte était encore favorable. Les éditeurs tenant à une diffusion satellite se tourneront vers Canal+ (voire BIS qui peut faire office de Cheval de Troie pour toucher le public de Fransat), mais la plupart iront plutôt voir ce qui se passe chez les FAI et/ou des systèmes OTT. Et la tendance sur la version sat de Canal+ va actuellement plus vers la réduction de chaines que la création : donc pas vraiment le signe que l'embellie sur la TV linéaire à péage (s'il y en a vraiment une) vient du sat.
Maintenant, du coté de Bis TV, notamment sur HB, il serait temps que des gens compétents soit à l'oeuvre : il y'a un marché a prendre sur la diffusion par satellite payante, en dehors de Canal+. Il ne sert a rien de surenchérir sur les droits TV. Mais quand on voit ce que fait avec une base client e réduite et des moyens limité le suisse kabelio, il est incompréhensible de voir Bis TV ne pas être capable de le faire.
Bis TV est même pas capable de signer un contrat pour reprendre les chaines comme M6Music sur les TP de Kabelio. Aberrant.

Très bien, mais juste, regarde le bilan annuel de Eutelsat de 2022 :tompouce a écrit : 20 nov. 2023, 14:26 Vous avez raison en partie... mais le sat; ce n'est pas que la TV !
Pour rester sur le sujet TV, la bascule vers des chaînes en UHD va commencer petit à petit; 2024 sera le départ pour les vraies diffusions; elles seront également en parallèle de la HD pendant quelques années. Les différents opérateurs TV(actuellement les Anglais, les Allemands) sont en train d'arrêter la SD et les opérateurs sat doivent s'adapter pour offrir suffisamment d'espace pour l'UHD.
Si l'on en croit des médias bien informés, le sat continue sa progression sur d'autres marchés; notamment le haut débit.
Si l'on regarde les sites qui référencient les tp des sat, on peut remarquer (les satdxers connaissent déjà cela), bon nombres de tp sont occupés par du data); la demande continue sans cesse à augmenter et il existe de + en + d'applications spécifiques qui n'utilisent pas les structures terrestres.


