Le bon d’État à un an rapportera 2,81% net: comment y souscrire ?

[tntuner]

De nouveaux bons d'états vont être émis dans quelques jours. 1 et 10 ans. Et toujours avec des intérêts annuels de misère (1,925% net pour le 1 an et 1,96% pour le 10 ans).
Plus d'info: https://www.rtl.be/actu/belgique/econom ... cle/706595

Certains comptes d'épargne rapportent plus.

[Ixel]

Mouarf... Quelle arnaque.
Ca ne compensera même pas l'inflation. Quelle blague.

Pour ceux qui ne s'y connaissent pas trop, ne prenez pas. A limite, si vous n'êtes pas du tout certain de vous, mettez vos thunes sur un compte en ligne, du style Trade Republic, MeDirect, Revolut, etc. Beaucoup offrent le versement des intérêts par mois et à des taux proches de ceux de la BCE.

Ne bloquez pas votre argent pendant 1 an pour des intérêts aussi misérables, voire encore pire pour les bons à 10 ans.

Si vous avez du temps, regardez en bourse. C'est ultra simple d'investir là-dedans via des neo-courtiers (surtout pas via sa banque ou courtier).
Il est très facile de battre l'inflation, en laissant fructifier même 1 an, et avec des taxes minimes.
Un ETF S&P500 a fait historiquement 7% à 7.7% net d'inflation chaque année depuis sa création.

[Noann]

Si vous avez du temps, regardez en bourse. C'est ultra simple d'investir là-dedans via des neo-courtiers (surtout pas via sa banque ou courtier).
Il est très facile de battre l'inflation, en laissant fructifier même 1 an, et avec des taxes minimes.
Un ETF S&P500 a fait historiquement 7% à 7.7% net d'inflation chaque année depuis sa création.

Oui. Et le SP500 a fait moins 50 % entre 2000 et 2009 puisqu'il est passé de 1.500 à 750 en 10 ans !
Il faut avoir des nerfs d'acier pour supporter ça et ne pas avoir besoin de cet argent pendant tout ce temps.

De plus de nombreux signaux rouges s'accumulent. Le cours des actions a fortement monté, on est à la fin du plus long cycle haussier de toute l'histoire, et après la plus forte hausse des taux de la fed.

Historiquement, quand la FED monte fortement ses taux, cela a toujours conduit a une catastrophe. C'est juste qu'il faut 12 à 24 moins pour que l'effet de taux se répercute sur le marché.

Donc perso ma stratégie c'est d'investir pour l'instant en obligations, qui profitent des taux hauts, et de réinvestir le tout en actions après le prochain crash

[tntuner]

Un ETF S&P500 a fait historiquement 7% à 7.7% net d'inflation chaque année depuis sa création.

Oui, en moyenne C'est important de le préciser. Il y a des années avec une perf négative (2022, 2008, 2002). Mais sur le long terme (15 ans ou plus) il n'y a quasi aucun risque de perdre (à moins d'une guerre mondiale, mais dans ce cas il y a plus urgent à faire que de compter combien d'argent on a sur son compte).

Pour répondre à Noann, ne pas oublier que la FED va entamer une phase de baisses des taux. Et ça c'est très bon pour les actions (et les obligations). Un marché haussier se termine toujours par un crash, mais il est quasi impossible à prédire quand ça arrivera. Ce que je veux dire, c'est qu'un long cycle haussier en bourse peut se maintenir beaucoup plus longtemps qu'on ne l'imagine. Sortir trop tôt sur un "sentiment" c'est renoncer à coup sûr à des plus-values.
Ce qu'il faut c'est d'avoir une stratégie basée sur des signaux de vente qui permette d'éviter de perdre tout ce qu'on a gagné.

[Ixel]

Il est impossible d'anticiper et timer le marché. Normalement, investir intelligemment en bourse signifie investir sur le moyen et surtout long terme pour absorber ces baisses qui peuvent arriver. Noann semble être un profil qui craint les risques, c'est bien aussi d'être prudent et c'est pour ça qu'investir en obligations a alors un côté rassurant. Il existe des portefeuilles 4 saisons, 60%-40% actions-obligations, etc. pour palier à cette crainte du risque.

Ca fait des mois que je vois des vidéos et articles prédisant un gros krach, et toujours rien à ce jour. D'autres en parlent depuis des années.
L'horloge cassée indique l'heure correctement 2 fois par jour.

Ne pas encourager à investir à cause du risque d'un krach n'est pas un bon plan. Tout comme encourager à investir en prétendant qu'il n'y aucun risque ne l'est pas non plus.

J'ai la flemme de faire les recherches, citer les sources, etc. mais il y a des études et données qui montrent qu'une baisse ne dure jamais longtemps et que la bourse regagne souvent assez rapidement son niveau de pré-krach pour peu que l'on attende et ne panique pas en revendant tout.

[dreamman]

Il faut comparer les comptes épargnes

https://www.guide-epargne.be/epargner/m ... gle.com%2F

C'est la nouvelle mode "dépôt maximum: 500€ par mois" sur la pluspart, les plus intéressantes évidemment...

[tntuner]

investir en obligations a alors un côté rassurant

Sauf en cas d'inflation, car la hausse des taux pratiquée par les banques centrales pour tenter de la faire baisser est fatale pour les obligations (voir le crash obligataire de 2023, qui ne s'était plus produit depuis au moins 40 ans).
La solution c'est d'avoir un portefeuille "toutes saisons": actions, obligations et or. Et renforcer au moins une fois par an ce qui a le plus baissé ou le moins performé des 3.
Sans prétention aucune, j'ai environ 20 ans d'expérience en placements divers. J'en ai fait des recherches, lu des livres, etc sur toutes ces années. J'ai perdu pas mal en 2008 et j'ai appris de mes erreurs.
Attention Ixel, à y aller doucement sur des ETFs. Car beaucoup de gens arrêtent tout au premier crash boursier qu'ils subissent et vendent dans la panique, au plus bas. C'est facile de dire "7% par an en moyenne" mais quand ton portefeuille fait +15% deux années de suite et que la 3ème année tu subit -55%, ça laisse des traces.
Attention, ce n'est pas du tout une critique Juste te dire de faire très attention. Les convictions en bourse c'est la pire chose.

[Ixel]

Sauf en cas d'inflation, car la hausse des taux pratiquée par les banques centrales pour tenter de la faire baisser est fatale pour les obligations (voir le crash obligataire de 2023, qui ne s'était plus produit depuis au moins 40 ans).
La solution c'est d'avoir un portefeuille "toutes saisons": actions, obligations et or. Et renforcer au moins une fois par an ce qui a le plus baissé ou le moins performé des 3.

Pour être plus précis, j'aurais dû ajouter "partiellement" à mon "inverstir en obligations" mais je suis d'accord avec toi et c'est ce que je voulais dire.
L'investissement en obligations devrait être partiel. Perso, je ne le fais pas parce que j'investis à long terme mais, comme pour Noann, ça peut être une solution alternative. D'où mon allusion à ce même portefeuille 4 saisons/toutes saisons ou un split 60%-40%.

Attention Ixel, à y aller doucement sur des ETFs. Car beaucoup de gens arrêtent tout au premier crash boursier qu'ils subissent et vendent dans la panique, au plus bas. C'est facile de dire "7% par an en moyenne" mais quand ton portefeuille fait +15% deux années de suite et que la 3ème année tu subit -55%, ça laisse des traces.
Attention, ce n'est pas du tout une critique Juste te dire de faire très attention. Les convictions en bourse c'est la pire chose.

Le mieux est d'investir, ne plus regarder au jour le jour, mais faire un état des lieux tous les x mois et corriger/ajuster, comme tu dis, une fois par an, par exemple.
Perso, j'investis pour le long terme donc, oui, le but n'est pas de vendre ou paniquer dès que je vois une baisse, et j'investis surtout de l'argent dont je n'ai pas besoin maintenant.

Après, le but était surtout de dire qu'il existe des alternatives à ce bon d'Etat et que s'engouffrer dans un bon à 10 ans à ce taux-là, c'est quand même pas ouf. Et qu'en sortir peut coûter cher.
Il faut chercher, se renseigner, voir ce que l'on cherche et est prêt à risquer, mais il y a des alternatives beaucoup plus intéressantes, clairement.

Un ETF reste simple et plus safe pour pas mal de gens. Alors que d'autres vont se lancer en crypto, actions, produits exotiques, ETF à effet de levier, etc. D'autres encore, comme des proches, se lancent dans des SICAV via leur banque, avec des fonds actifs thématiques qui tentent au final de répliquer maladroitement des indices, font souvent pire et avec des frais et taxes beaucoup plus importants à la clé; Ce qui est une réelle perte d'argent avec très peu de valeur ajoutée.

[tntuner]

Les SICAVs c'est la plus grosse arnaque que je connaisse dans le domaine de la bourse. Je ne vais pas m'étendre sur les multiples raisons, mais il ne faut en retenir qu'une seule chose: ces produits sont fait pour enrichir le gestionnaire et la banque intermédiaire. Beaucoup de frais à payer pour une performance médiocre, comme tu le dis. A éviter.

[Noann]

Pour répondre à Noann, ne pas oublier que la FED va entamer une phase de baisses des taux. Et ça c'est très bon pour les actions (et les obligations). Un marché haussier se termine toujours par un crash, mais il est quasi impossible à prédire quand ça arrivera. Ce que je veux dire, c'est qu'un long cycle haussier en bourse peut se maintenir beaucoup plus longtemps qu'on ne l'imagine. Sortir trop tôt sur un "sentiment" c'est renoncer à coup sûr à des plus-values.

ça c'est ce que les médias et les groupes Facebook et autres spécialistes auto-proclamés sur Youtube prétendent.
Historiquement, une forte hausse des taux a presque toujours conduit a une récession, et les problèmes commencent quand les taux sont restés longs pendant plus d'un an et dès le moment où la FED commence à les baisser. Les crises de 2000 et 2008 ont commencé ainsi, exactement quand la FED a démarré sa baisse des taux. Certes une baisse des taux est favorable à l'économie. Le souci c'est que la FED et autres banques centrales est prudente à l'extrême, et qu'elle baisse ses taux trop lentement. Et il faut que la baisse soit de plusieurs pourcents pour que cela ait un effet bénéfique sur l'économie et relance les marchés actions. Avant que cette baisse substantielle ait lieu, l'économie souffre, parce que les banques centrales réagissent trop lentement à l'inflation, et après trop lentement à la décroissance qui s'ensuit. Les objectifs des banquiers centraux ne sont pas vraiment de faire gagner de l'argent aux investisseurs, quoique aux USA cela reste moins vrai, mais le but est de stabiliser l'économie et de maintenir l'inflation sous contrôle. Ce qui se fait souvent au prix d'une forte hausse des taux et d'une manœuvre fébrile de la planche à billets, par l'émission de monnaie ou l'achat/vente d'obligations.

Il y a de nombreux signaux rouges, sans entrer dans le détail, la courbe des taux inversée qui vient de repasser le zéro. La hausse historique des taux, passant de 0 à > 5 % en un an, de nombreux facteurs d'évaluation indiquent que les valeurs (en particulier techs US) sont surévaluées et sur-achetées, l'emballement sur l'IA qui a conduit à un ATH alors que l'IA tarde à faire ses preuves, ou du moins a-t-on surestimé son utilité,
et puis tout simplement l'euphorie généralisée qui est un signal de fin de cycle. Enfin l'indice de la peur historiquement haut, passant à plus de 60 % ! Quand on passe les 30 c'est déjà un signal d'alerte. La volatilité très importante sur des indices en ATH et après une hausse spectaculaire est souvent prémisse d'une correction sinon d'une grosse période de baisse

Le plus gros problème actuel, c'est que les gens s'informent quasi-exclusivement par des medias biaisés tels que les forums, groupes whatsapps ou FB. Ces groupes ne contiennent que des gens qui se lisent les uns les autres et s'auto-conditionnent mutuellement. Il en naît des principes tout faits, des dogmes largement répandus, et qui, à présent, font loi. Cela crée de nouveaux phénomènes d'engouements collectifs, qui certes génèrent des hausses monstrueuses par un phénomène de prophéties auto-réalisatrices. Cela conduira aussi à des drames, parce que le retour à la réalité sera d'autant plus féroce. Un autre problème aussi c'est que personne ne veut entendre parler de crise ou de période de baisse. C'est un biais psychologique, quand on a placé de l'argent, on ne supporte pas l'idée de pouvoir perdre. On se mure dans des certitudes et tout le monde, économistes, journalistes, medias, particuliers, va dans le même sens.

[Carapils]

Je viens d’hériter d’une somme de mes grands-parents il y’a quelques jours. Des sous dont je n’ai pas besoin, dans l’immédiat.
J’attendais avec impatience de voir quel serait le taux du bon d’état de cette année. Mais je peux voir que c’est quand même très très bof.

Je pense donc miser une bonne partie en S&P500, voire peut-être même la totalité, après tout…

Par le passé j’avais acheté du MSFT et du AAPL, qui s’étaient montrés fructueux. Mais j’avais pas investi beaucoup, à peine une dizaine d’actions de chaque…

[Noann]

Noann semble être un profil qui craint les risques, c'est bien aussi d'être prudent et c'est pour ça qu'investir en obligations a alors un côté rassurant. Il existe des portefeuilles 4 saisons, 60%-40% actions-obligations, etc. pour palier à cette crainte du risque.

Absolument pas ! J'ai déjà eu 100 % d'actions, à présent j'ai 80 % d'obligations et 20 % de shorters. Le montant investi implique une gestion particulière et plutôt prudente en effet. Et je ne me vois pas investir "bêtement" dans un ETF à n'importe quel moment, en me disant on verra bien.
Un élément a été dévoilé à la télé mais ce n'est qu'une partie, on a pas tout dit. Le bon d'état, pour nous, c'était la partie sûre de l'investissement, et après il y a des choses plus risquées, voire des produits à levier. Mais pour l'instant tous nos ETF d'actions sont des shorters sauf un. En général des shorters sans levier, par exemple le DBxtracker SP500 -1

[tntuner]

Aller à contre-courant du marché est toujours dangereux. Perso je préfère le trend following.
Attention aux ETF short sur le moyen ou long terme dans un marché haussier.
Mais je ne t'apprends rien je suppose.

Pour ton info, je ne suis pas bêtement des youtubers en culotte courte qui expliquent les marchés boursiers comme s'ils avaient 40 ans d'expérience.

Ce qui est sûr en bourse, c'est que rien n'est sûr.

Enfin, pour répondre à tes arguments au sujet d'une récession à venir (ce qui est possible bien entendu), n'oublie pas que la bourse anticipe toujours. Donc perso je ne vois pas un crash en 2024, mais plutôt un beau rallye de fin d'année, même si le VIX est à 60.

[Ixel]

"Bon d'État: la campagne de souscription démarre doucement avec 73,5 millions d'euros récoltés"

https://www.lecho.be/dossiers/bon-d-eta ... 62989.html

Mouarf...

[Geo]

Beaucoup de banques proposent mieux cette année, donc forcément…

[tntuner]

En effet. Il n'y a qu'à faire son choix: https://www.guide-epargne.be/epargner/t ... argne.html

[CaféRose]

En effet. Il n'y a qu'à faire son choix: https://www.guide-epargne.be/epargner/t ... argne.html

Attention, beaucoup de comptes avec un taux de fidélité élevé limite l'apport du compte à 500 €/mois, ce qui bloque grandement le gain à court terme.

Si vous avez 25.000 € maximum à placer, le compte Medirect Essential est la meilleure solution (Base : 2 %, fidélité : 0,80 %).

Au-delà, il faut regarder du côté de Santander.

[brebis]

J'ai toujours eu des craintes avec les banques étrangères car quid des 100.000 € garantis en cas de faillite ?

[vega1970]

Les 100.000 € garantis, c'est une obligation européenne. Si la banque étrangère a une licence bancaire officielle dans un autre pays de l'union européenne, ce sera pareil.

[CaféRose]

Les 100.000 € garantis, c'est une obligation européenne. Si la banque étrangère a une licence bancaire officielle dans un autre pays de l'union européenne, ce sera pareil.

La seule différence est bien évidemment au niveau des intérêts sur les comptes épargne des banques européennes qui ne sont pas agréées en Belgique (comptes non réglementés) qui doivent être déclarés et de ce fait, soumis à l'imposition à hauteur de 30 %, et ce, dès le premier centime.

Le plus simple pour qui veut une épargne pépère qui rapporte peu mais sans complications est d'opter pour un compte réglementé qui offre les meilleurs taux du marché et une exonération d'impôt jusqu'à 1020 € d'intérêts (MeDirect et Santander donc)