[TV] Proximus: Pas d’émission !! (TF1, France2 & TMC)

[muscardingue]

Selon sudinfo, c’est un problème de droit: https://www.sudinfo.be/id1017532/articl ... e-dimanche

[tntuner]

Le match sur TF1 étant terminé, c'est revenu?

[solitaire]

Scarlet : idem. Pas de tf1, pas d'A2..

[tntuner]

Scarlet = signal Proximus

PS: A2 ça n'existe plus depuis treeeeeeeees longtemps

[brebis]

Le match sur TF1 étant terminé, c'est revenu?

Non, pas encore à l'heure où je poste ce message = à 23h46.

[pascal28]

Donc la RTBF a demandé d'occulter France 2 et DAZN pour TF1? Et qui pour le film sur TMC?

Le match a été à un moment annoncé pour être diffusé sur TMC et a été mis sur France 2 à la dernière minute. On peut donc penser que l'occultation est un oubli de correction dans la gestion des occultations.

Ajouté après : 3 minutes 2 secondes:

Ça serait pas plutôt un problème technique pour le coup?
Même via Voo TV+ (via l’app donc), tout est diffusé (TF1, FR2 et TMC).

Normalement, quand il y a un souci de droit, c’est indiqué il me semble.

Sur le nouveau signal de VOO, les 2 matchs étaient visibles sur le "nouveau signal" mais occultés sur les signaux principaux.

C'est certainement dû au fait que la programmation de ces matchs a été planifiée à la dernière minute. La gestion des occultations a été effectuée pour les canaux de diffusion principaux mais ils ont oublié de mettre à jour cette gestion sur les canaux secondaires (Nouveau signal et VOO TV+)

[brebis]

Le match sur TF1 étant terminé, c'est revenu?

Non, pas encore à l'heure où je poste ce message = à 23h46.

C'est revenu, je le constate à l'instant et il est 00h05.

[tntuner]

Ça reste du grand n'importe quoi. Les gens paient pour des bouts de chaines maintenant.
Comme déjà dit plus haut, après faut pas s'étonner que les solutions illégales ont de plus en plus de succès au dépend des opérateurs officiels.

[gaetan25]

Les chaînes sont occultées pour une question de droits TV, souvent pour le sport. Souvent ce sont les chaînes françaises, parfois italienne. En l'occurrence ici c'est en raison du football.
Les chaînes françaises n'ont pas acquis les droits à l'international mais uniquement pour le territoire français. D'où l'occultation. Idem lorsque c'est la RAI.

Une publication datant de 2018 de Canal+ Madagascar l'explique bien, en partie. https://www.facebook.com/share/1CmjmSLPD6/

[brunob]

C'est très bien toutes ces explications mais quand vous payez un abo incluant des chaines, il n'est nulle part spécifié que certains programmes ne vous seront pas accessibles. Le problème c'est que tous les moutons se laissent tondre à qui mieux mieux.
Si à chaque blague du genre quelques centaines d'abonnés leurs disaient bye bye la politique changerait peut être.
En attendant effectivement on pousse tout le monde vers l'IPTV "illégale"

[muscardingue]

Tout cela est à mon avis à cause de l'arrivée de TF1 sur le marché publicitaire belge.
La RTBF paie pour avoir la diffusion du match sur le territoire belge francophone, pas TF1. Il n'est donc pas normal que TF1 puisse faire de la pub lors qu'ils n'ont pas les droits.
Après je comprends la frustration des gens mais tant que les droits ne seront pas gérés au niveau européen, je pense que malheureusement ce genre de blague arrivera encore prochainement.

[gaetan25]

C'est très bien toutes ces explications mais quand vous payez un abo incluant des chaines, il n'est nulle part spécifié que certains programmes ne vous seront pas accessibles. Le problème c'est que tous les moutons se laissent tondre à qui mieux mieux.
Si à chaque blague du genre quelques centaines d'abonnés leurs disaient bye bye la politique changerait peut être.
En attendant effectivement on pousse tout le monde vers l'IPTV "illégale"

Envoyez un mail aux instances concernées (CSA en l'occurrence ici), ça fera peut-être bouger les choses.

Ajouté après : 1 minute 32 secondes:

Tout cela est à mon avis à cause de l'arrivée de TF1 sur le marché publicitaire belge.
La RTBF paie pour avoir la diffusion du match sur le territoire belge francophone, pas TF1. Il n'est donc pas normal que TF1 puisse faire de la pub lors qu'ils n'ont pas les droits.
Après je comprends la frustration des gens mais tant que les droits ne seront pas gérés au niveau européen, je pense que malheureusement ce genre de blague arrivera encore prochainement.

Pas forcément. La RAI n'a pas de publicité spécifique pour la Belgique, et pourtant elle est occultée elle aussi en cas de même match diffusée par des chaînes belges.

[mikahardware]

Haaaaaaaa que je suis bien avec ****

[pascal28]

Pas forcément. La RAI n'a pas de publicité spécifique pour la Belgique, et pourtant elle est occultée elle aussi en cas de même match diffusée par des chaînes belges.

La RAI est un cas un peu à part. Ils diffusent en clair par satellite et cryptent d'eux même le signal des contenus à problème.
Comme c'est ce signal qui est repris pas les cablos opérateurs, l'occultation est faite, peu importe la situation belge.

Pour les chaînes françaises, les chaînes fournissent le signal sans occultation et ce sont les opérateurs qui ont la charge d'occulter le signal sur demande des chaînes qui ont les droits de diffusion pour la Belgique.
Si DAZN et la RTBF n'avaient pas diffusés les matchs sur la Belgique, il y a fort à parier que même sans avoir spécifiquement acheté les droits pour la Belgique, les 2 matchs n'auraient pas été occultés.

Et vu la manière dont les droits sont vendus aux chaînes, ces demandes d'occultation sont légitimes.
Si on regarde un peu comment les choses se passent à travers le monde, c'est plutôt la non occultation (ou une occultation extrêmement rare) en Belgique qui était une exception (qui repose plutôt sur le système de diffusion en avant première en Belgique avant la diffusion par les chaînes françaises, mais pour le sport, c'est plus compliqué). Et encore, aujourd'hui encore, cette occultation des chaînes françaises reste très rare et quand ça se produit, c'est parce que c'est disponible sur une autre chaîne distribuée en Belgique.

D'ailleurs, la manière dont ce genre de situation est géré au Canada est intéressante.
Les chaînes US sont largement distribuées au Canada. Les chaînes canadiennes reprennent régulièrement des contenus des chaînes US (série, talk show, sport, etc...). Mais elles ne bénéficient pas d'une diffusion en avant première comme en Belgique. Au mieux, elles ne peuvent que diffuser en même temps que la chaîne américaine. Alors quand un programme passe en même temps sur une chaîne US et canadienne, la solution qui a été trouvée est que les opérateurs remplacent le flux de la chaîne US par la chaîne canadienne qui diffuse le même programme. Ainsi, il n'y a pas d'écran noir pour la personne qui regarde la chaîne US et elle voit le programme qu'elle attend. Mais les audiences sont affectées à la chaîne canadienne (puisque ce sont les publicités canadiennes que le téléspectateur voit). Comme ça, tout le monde est content.

[muscardingue]

C'est quand même bizarre qu'ils n'ont commencé qu'hier parce que le même problème se pose pour le Tour de France. Il passe sur France 2/3 et Eurosport alors que la RTBF à les droits pour le public belge francophone.
D'ailleurs, si ils veulent le faire, comment cela va se passer avec HBO-Max ? J'ai un abonnement pour le sport mais avec les commentaires français, vont-ils alors bloquer aussi ce signal ? Cela me parait tout simplement impossible car je regarde le signal international et j'ai choisi la langue française (alors qu'il y a plein d'autres langues dispo)

[pascal28]

C'est quand même bizarre qu'ils n'ont commencé qu'hier parce que le même problème se pose pour le Tour de France. Il passe sur France 2/3 et Eurosport alors que la RTBF à les droits pour le public belge francophone.
D'ailleurs, si ils veulent le faire, comment cela va se passer avec HBO-Max ? J'ai un abonnement pour le sport mais avec les commentaires français, vont-ils alors bloquer aussi ce signal ? Cela me parait tout simplement impossible car je regarde le signal international et j'ai choisi la langue française (alors qu'il y a plein d'autres langues dispo)

Oui, le Tour de France est un peu une bizarrerie. Du temps de RTBF Sat, la course était même diffusée en clair sur RTBF Sat par satellite sur toute l'Europe alors que la raison d'être de RTBF Sat était de faire une version de la RTBF pour l'international ne diffusant que des productions propres de la RTBF et ne pas avoir de problèmes de droits.

Le cas se pose aussi avec Roland Garros ou les JO. Il est étonnant que ces programmes ne soient pas occultés sur les chaînes françaises. Ce qui montre qui finalement, globalement, ces occultations restent assez rares en Belgique.

Il faudrait voir comment les droits sont négociés (exclusivité ou pas ?) et à quels prix. Pour l'instant, on a surtout vu ce phénomène pour le foot (qui se négocie à prix d'or) et le Super Bowl (dont les droits ont souvent été détenus en Belgique par DAZN qui, en tant qu'option payante, ne pouvait pas accepter de se faire concurrencer par une chaîne distribuée sur les services de base).

Après, ça dépend aussi peut-être des ayants droits. Jusqu'à présent, les organisateurs du Tour de France ou Roland Garros ont toujours souhaité privilégier une large exposition à la diffusion plus confidentielle, mais plus rémunératrice, d'une diffusion exclusive sur une chaîne à péage.

[tntuner]

En Suisse, les chaines suisses, mais également un grand nombre de chaines allemandes, françaises, italiennes et britanniques sont diffusées par les opérateurs locaux. Et rien, absolument rien n'est occulté. Même pas les programmes de la Rai qui sont cryptés sur le satellite. Sans doute qu'ils reprennent les signaux terrestres, vu la proximité géographique.

Ajouté après : 13 minutes 4 secondes:
Poir revenir à ce qui s'est passé hier soir, ce qui est vraiment étonnant c'est la coïncidence d'avoir 2 chaines françaises occultées en même temps, à la demande de deux opérations différents (DAZN et la RTBF).
Déjà que c'est extrêmement rare ce genre de phénomène sur les chaînes françaises, mais deux en même temps?
Je ne peux donc qu'imaginer que ça va être de moins en moins rare.

En plus, la RTBF qui demande d'occulter un match de foot dans lequel la Belgique n'est pas concernée. Encore plus étonnant je trouve. Pour aller plus loin, vu que c'était Pays-Bas contre la France, est-ce qu'une chaine néerlandaise a aussi été occultée hier soir pour la même raison ?

Ajouté après : 3 minutes 38 secondes:
Alors, je viens de vérifier.
Ce même match de foot féminin a été diffusé en direct sur NPO 1 et ARD 1.
Je suppose que personne ici n'a zappé sur ces deux chaines hier soir...

[pascal28]

En Suisse, les chaines suisses, mais également un grand nombre de chaines allemandes, françaises, italiennes et britanniques sont diffusées par les opérateurs locaux. Et rien, absolument rien n'est occulté. Même pas les programmes de la Rai qui sont cryptés sur le satellite. Sans doute qu'ils reprennent les signaux terrestres, vu la proximité géographique.

Après, vu l'offre de chaînes suisse conçues spécifiquement pour le marché suisse, la concurrence sur le contenus sensible sur les chaînes étrangères se résume presque aux chaînes publiques pour qui la fuite d'une partie du public sur une chaîne étrangère est moins problématique que pour une chaîne privée.
(En Belgique, ce sont DAZN et RTL qui ont ouvert le bal des occultations. Sans les précédents de DAZN et RTL, la RTBF ne serait probablement pas entré dans la danse)

M6 a de temps à autre des programmes occultés (jusqu'à présent, cela n'a concerné que du foot en période de coupe du monde). C'est la conséquence du litige avec la RTS quand M6 a lancé son signal "M6 Suisse".
Une autre conséquence, c'est que M6 s'est engagé à ne plus mettre de publicités suisse pendant les programmes dont la RTS a les droits.

TF1 ou RTL9 ont aussi des décrochages suisses pour les pubs (mais ils ne passent pas par satellite comme M6 pour fournir le programme à la Suisse), donc ce n'est pas une reprise des signaux terrestres.

C'est d'ailleurs amusant, sur les services d'IPTV pirates, ces pubs suisses permettent justement de repérer si les signaux sont issus de piratages d'opérateurs suisses ou français. Ce qui est amusant, c'est que comme ses opérateurs pirates diffusent la même chaîne dans différentes résolutions, il est assez fréquent de voir une résolution avec les pubs françaises et une autre avec les pubs suisses.

Ajouté après : 19 minutes 16 secondes:

Poir revenir à ce qui s'est passé hier soir, ce qui est vraiment étonnant c'est la coïncidence d'avoir 2 chaines françaises occultées en même temps, à la demande de deux opérations différents (DAZN et la RTBF).
Déjà que c'est extrêmement rare ce genre de phénomène sur les chaînes françaises, mais deux en même temps?
Je ne peux donc qu'imaginer que ça va être de moins en moins rare.

En même temps, il est également très rare de voir 2 matchs de foot en même temps sur TF1 et France 2.

Normalement, le match du PSG n'aurait pas dû être diffusé sur TF1. C'est seulement parce que c'était une finale et que ça concernait le PSG qu'il y avait une obligation légale en France de mettre ce match accessible sur une chaîne en clair. L'obligation ne s'appliquait donc pas à la Belgique. L'ayant droit belge a dont fait appliqué ses droits d'exclusivité tels qu'ils étaient convenus à la signature du contrat.
Donc c'est assez logique.

Pour le cas de France 2, à l'origine, la diffusion devait être faite par le groupe TF1 (qui a une présence publicitaire active en Belgique et avait sans doute un accord de "non agression" avec la RTBF) et a rétrocédé à la dernière minute ses droits à France 2 (avec les caractéristiques du contrat qui allaient avec).
On est donc face à 2 matchs dont les programmations ont été mise en place à la dernière minute dans des contextes un peu étrange, ce qui a sans doute empêché d'avoir des contrats en phase avec les zones de couverture habituelle de ces 2 chaînes.

C'est un cas tellement particulier, qu'il est difficile d'en tirer des conclusions.

[tntuner]

Je suis en tout cas curieux de voir ce qu'il se passera à l'avenir avec des compétitions de foot ou les JO.

[gaetan25]

Le fin mot de l'histoire très bien expliquée.
(Ici c'était donc la RTBF et DAZN)

https://www.rtbf.be/article/tf1-et-fran ... e-11575848