Mux BW Est (7D/8B/8C)

[alloja]

7D

Allumé ? Bientôt on air ? Retardé ? Ne verra finalement jamais le jour ?

[Gilbert]

Allumé

[alloja]

Rien reçu dans le centre du BW ce midi.

[neno]

7D c'est Chaumont-Gistoux qui a me semble t il été déplacer à Perwez ?
Trouvé sur Grez-Doiceau mais signal trop faible pour écouter.

[stef007]

Le centre du BW c'est plus la zone de BW Ouest.

[Gilbert]

Le bw ouest a 3 implantations prévues : Braine l'Alleud, Nivelles et Tubize pour lesquels aucun n'émetteur n'est encore allumé

[WIH]

Bonjour

7D Brabant Wallon 1 diffuse!
Quelqu'un a-t-il plus de données? Localisation? Pouvoir?
Image: https://shorturl.at/ttuF9

[alloja]

Le centre du BW c'est plus la zone de BW Ouest.

L’émetteur local desservant cette zone est celui de Louvain-la-Neuve, zone… BW Est. Logique, vu que Vitamine y est.

[stef007]

Disons que centre du BW c'est un peu vague pour savoir lequel de 2 (Ouest-Est) le couvrirait.

[Mike]

J'ignore d'où partent les émissions mais voici, sauf modification dont je n'ai pas connaissance, les dispositions légales.

Extrait de l'Arrêté fréquences du 17 octobre 2017

CHAUMONT-GISTOUX 194.064 MHz (bloc 7D)
Nom de la station CHAUMONT-GISTOUX
Fréquence 194.064 MHz
Coordonnées géographiques 50N4115 | 004E4230
PAR totale 631.0 W (28.0 dBW)
Hauteur d’antenne 30 m
Directivité de l’antenne ND

NB : selon le calcul "officiel" la zone de couverture serait de 130,5 km²

Source :
https://www.csa.be/wp-content/uploads/d ... riques.pdf

[stef007]

La zone de couverture théorique est très optimiste. Lorsque vous vous trouvez sur un pilône Astrid, vous ne pouvez jamais vous mettre au sommet. de plus le mat en triangle forme un gros panneau à l'arrière des antennes, ce que les études ne tiennent pas compte. Les études sont faites comme si l'antenne était toute seule dans les airs.

[neno]

Sauf que l emetteur se situe sans doute plus a perwez qu a gistoux... le but recherche comme pour upradio est plus de passer vers namur que sur les villages du sud BW. Wavre/lln devrait couvrir le reste du moins en partie.

[stef007]

Tu as probablement plus d'infos que nous sur les choix des 3 radios du Mux.

[neno]

D'après ce que je sais ou pense avoir entendu dire, les deux sites d'émissions actifs se situeraient en fait au même endroit que les sites d'émission FM des radios.

Le site d'émission du Ronvau sur Gistoux correspond à l'ancien site d'émission de radio terre franche qui n'existe plus. J'y ai travaillé un temps. Le pylône a été démonté et revendu par le responsable de la station. Donc, ils n'ont peut-être pas la possibilité de s'installer là à moindre frais. Et comme je le disais, je pense que l'est et le sud du BW les intéresse plus que le centre, du moins si on se base sur l'historique de ces radios. Pourtant, Upradio a eu, en son temps, un émetteur sur le 107.3 à Limal du temps de Must FM mais ca n'a pas duré.

Je ne sais pas si le site de No Radio va être utilisé pour Wavre mais vu qu'il n'y jamais eu d'émissions là-bas, j'imagine bien un émetteur dans un grenier ou un truc dans le genre. Je ne suis même pas sûr que cette radio fantôme soit réellement sur Wavre. En tout cas , en FM, elle passe bien loin. Ce n'est qu'un relai d'une station de Durbuy.

[alloja]

Pour avoir vécu "à côté", je n'avais pas le souvenir de Must FM sur le 107,3. Mais bien NRJ qui a utilisé un temps cette fréquence en plus du 89,1.

[Gilbert]

No radio n'existe plus elle a été fusionné le avec Vitamine, qui émet actuellement deluis le site d'Nrj Wavre et ça m'étonnerait qu'il ait les moyens ( vu les prix demandés) d'y ajouter le dab+
@mike, comme déjà précisé pour d'autres implantations il y a la théorie des gens de la fwb derrière leurs programmes et les réalités du terrain en terme de possibilité technique,
Il faut tout de même savoir que le service technique a pris sur une carte des endroits où des radios ont existés sans tenir compte de leur existence actuelle. C'est comme pour le bw ouest avec une implantation prévue à Tubize qui n'intéresse pas les radios concernées et qui existe parcequ il y a un jour eu une radio la bas.

[stef007]

Merci à vous de lancer le sujet. On peut se demander pourquoi ils ont choisis Chaumont Gistoux ?

Quand on voit la zone de diffusion en plein recouvrement des 2 autres, on peut se poser la question de son intérêt ? Quand on sait ce que consomme un émetteur UHF (plus qu'un VHF fm), des indépendants ne peuvent se permettre ce luxe pour rien au final. Et quoi, le site n'existe plus, comme Mike dit: Ils doivent respecter l'arrêté, que doivent-ils faire ? reconstruire un site ? auront-ils les autorisations ? Vous vous imaginez ce que ça va leur coûter pour juste faire doublon ?
Cette diffusion DAB+ sert à 3 radios (Passion FM, UpRadio et Vitamine). Up Radio est à Perwez depuis toujours et Perwez n'est même pas couvert par le DAB. On à un émetteur à Jodoigne (zone de PAssion FM), à LLN (zone de Vitamine) , mais pourquoi pas avoir placé à Wavre ? et Enfin Chaumont Gistoux dont la zone est en plein dans les 2 autres, mais ne couvrent pas Perwez zone de Up Radio. Il aurait été plus judicieux de déplacer légèrement cet émetteur vers le bas afin d'au moin couvrir Perwez.
Encore une fois ces belles couvertures omni directionnelles sont théoriques, sauf si on est tout seul tout en haut d'un mat, bien au dessus. Mais comme vous l'avez dit ils ont pris des sites existant où il y a déjà des émetteurs FM. ceux-ci ont donc déjà pris la meilleur place sur le mat. Il faut donc se mettre plus bas et dépendant du type de mat, de sa grosseur, là vous avez une belle attenuation côté mat (ça se ressent nettement plus en UHF qu'en VHF) et donc c'est impossible d'avoir une diffusion comme sur le diagramme.

[alloja]

C’est toujours du VHF pour le DAB+, bande III.

[Mike]

Merci à vous de lancer le sujet. On peut se demander pourquoi ils ont choisis Chaumont Gistoux ?

Quand on voit la zone de diffusion en plein recouvrement des 2 autres, on peut se poser la question de son intérêt ? Quand on sait ce que consomme un émetteur UHF (plus qu'un VHF fm), des indépendants ne peuvent se permettre ce luxe pour rien au final. Et quoi, le site n'existe plus, comme Mike dit: Ils doivent respecter l'arrêté, que doivent-ils faire ? reconstruire un site ? auront-ils les autorisations ? Vous vous imaginez ce que ça va leur coûter pour juste faire doublon ?
Cette diffusion DAB+ sert à 3 radios (Passion FM, UpRadio et Vitamine). Up Radio est à Perwez depuis toujours et Perwez n'est même pas couvert par le DAB. On à un émetteur à Jodoigne (zone de PAssion FM), à LLN (zone de Vitamine) , mais pourquoi pas avoir placé à Wavre ? et Enfin Chaumont Gistoux dont la zone est en plein dans les 2 autres, mais ne couvrent pas Perwez zone de Up Radio. Il aurait été plus judicieux de déplacer légèrement cet émetteur vers le bas afin d'au moin couvrir Perwez.
Encore une fois ces belles couvertures omni directionnelles sont théoriques, sauf si on est tout seul tout en haut d'un mat, bien au dessus. Mais comme vous l'avez dit ils ont pris des sites existant où il y a déjà des émetteurs FM. ceux-ci ont donc déjà pris la meilleur place sur le mat. Il faut donc se mettre plus bas et dépendant du type de mat, de sa grosseur, là vous avez une belle attenuation côté mat (ça se ressent nettement plus en UHF qu'en VHF) et donc c'est impossible d'avoir une diffusion comme sur le diagramme.

Comme le précise alloja le DAB+ utilise la bande VHF III (fréquences doubles de la bande FM = VHF II).

Mais ça n'enlève rien au fait que les cartes de couverture "théoriques" calculées selon les dispositions décrétales sont bidon dans bien des cas.
La méthode de calcul fut imposée par RTLGroup (Philippe Delusinne) contre l'avis de tous les autres opérateurs, RTBF comprise, ainsi que du SGAM et du CSA.
Voir par exemple page 40 du document :
https://www.csa.be/wp-content/uploads/d ... %20CAV.pdf
Ainsi que page 18 de :
https://www.csa.be/wp-content/uploads/d ... mplete.pdf

Les courbes qui enveloppent la zone de réception correspondent à un champ limite de 60dBµV/m évalué à 10m du sol ce qui correspond à peu près à la couverture en mobilité.
Le hic c'est qu'il n'est pas tenu compte des brouillages et, en plus, les zones de couvertures indoor sont considérablement plus petites que les couvertures en mobilité.
Le décret précise d'ailleurs que ces cartes n'ont de valeur qu'indicative.

Résultat : dans le cas où il n'y a pas d'émetteur brouilleur l'évaluation est plutôt correcte mais lorsqu'il y en a, la zone de couverture réelle peut tomber à moins de 20%, 10% voire 5% de la zone théorique.

En 2016 le SGAM a calculé les cartes de couverture d'un premier plan DAB+ pour les radios indépendantes. A l'époque, les brouillages étaient pris en compte.
Pour l'émetteur prévu à Nivelles sur le bloc 12C, la couverture calculée avec brouillage se limitait à la zone verte de la figure jointe.
Sans brouillage le SGAM obtenait la zone bleue qui figure sur la deuxième figure.





Pour ce qui concerne la couverture en mobilité versus la couverture indoor voir des exemples ici :
viewtopic.php?p=35428#p35428
viewtopic.php?p=35471#p35471

[neno]

Les sites d'émission n'ont pas été déterminés en fonction des radios qui allaient monter sur ces émetteurs, ne l'oublions pas !
Je suppose qu'il y avait la possibilité d'y mettre plus que trois radios.
Seulement, beaucoup de radios ont disparues entretemps. Si Radio-Terre Franche existait encore, on trouverait peut-être logique de mettre un émetteur au Ronvau :)
Sinon pour en revenir à UpRadio. Je ne sais pas si c'est une impression mais depuis quelques jours on la capte bien de mon côté alors qu'avant elle ne passait pas. Auraient ils augmenté la puissance en FM ?
Par contre, bien que ce soit hors sujet, je ne parviens plus à capter le Mux des radios locales flamandes du Brabant. Ca ne passe plus nulle part.