Cartes de couverture théorique des émetteurs DAB+ en FWB

Message par **alloja** » 08 juin 2019, 10:56

Vu qu'aucun fil n'avait été ouvert sur base de cette page… Bien utile pour savoir quelle sera la couverture théorique des futurs émetteurs et de ceux déjà lancés.

https://audiovisuel.cfwb.be/fileadmin/s ... rique.html

Message par **Mike** » 08 juin 2019, 12:28

alloja a écrit : 08 juin 2019, 10:56 Vu qu'aucun fil n'avait été ouvert sur base de cette page… Bien utile pour savoir quelle sera la couverture théorique des futurs émetteurs et de ceux déjà lancés.

https://audiovisuel.cfwb.be/fileadmin/s ... rique.html

Salut Alloja,

A propos de ces cartes il faut rappeler qu’elles ont été établies selon un mode de calcul qui avait été vertement critiqué par le SGAM et rejeté par l’ensemble du secteur radio à l’exception de RTLGroup (BelRTL + Contact) qui en avait concocté la « recette ».

Tout cela est expliqué en détails dans l’avis du CSA du 10 mai 2017 voir :
http://www.csa.be/documents/2712

Il est aussi intéressant de savoir que, lors d’une réunion au CSA le 28 août 2018, la RTBF s’était opposée à ce que les cartes soient publiées. Elle doutait de leur pertinence et était inquiète quant à la façon dont elles seraient interprétées par les candidats, le grand public et même éventuellement par des avocats... Elle a également signalé qu’elle ne pourrait pas s’engager à suivre précisément les cartes de couverture des réseaux dont elle serait l’opérateur.

Dernier point, pour les personnes intéressées par le calcul des cartes théoriques rappelons quelques anciens messages :

viewtopic.php?f=29&t=1815#p19574
viewtopic.php?f=29&t=1815&start=10#p19660
viewtopic.php?f=29&t=1815&start=10#p19674
viewtopic.php?f=29&t=1815&start=10#p19676
viewtopic.php?f=29&t=1815&start=10#p19789

ZAP+,
Mike

Message par **alloja** » 08 juin 2019, 12:50

Merci pour la précision.

Message par **tompouce** » 08 juin 2019, 15:31

Bonjour Mike, merci pour les infos... ce n'est tout de même pas normal cette partie cachée de l'iceberg de la part de l'opérateur public !

De toute façon, ils veulent gagner sur tous les plans..

D'abord, ils vont bien se sucrer sur les locations de leurs propres pylônes, en essayant que les concurrents soient les moins bien placés/moins puissants aussi pour ne pas leur faire trop de l'ombre.
Eux veulent cacher leur jeu mais ils essayent, par tous les moyens, de savoir ce qui se passe du côté de la partie adverse..
Dernièrement, le big boss s'est déplacé pour être au courant de ce que préparaient les tv régionales au sujet de leurs intentions concernant les projets radios en DAB+.. (c'est dire à quel point, ils ont peur !)

Il ne faut pas oublier que le business reste le business; les recettes pub c'est ça qui les intéressent et ils n'aiment pas trop partager même avec leurs "confrères" d'un jour (paradoxe d'une société publique qui joue comme si elle était une privée) !

Message par **alloja** » 08 juin 2019, 15:38

tompouce a écrit : 08 juin 2019, 15:31 D'abord, ils vont bien se sucrer sur les locations de leurs propres pylônes, en essayant que les concurrents soient les moins bien placés/moins puissants aussi pour ne pas leur faire trop de l'ombre.

Message par **tompouce** » 08 juin 2019, 15:55

Ben oui, par ex. sur un pylône Proximus qui est loué aux concurrents.. les antennes les mieux placées, ce sont celles de Proximus, celles d'Orange et BaseTelenet viennent en-dessous (à un endroit moins efficace).

Mon exemple n'est peut être pas forcément valable pour tout le Dab+ mais je suis certain qu'il sera appliqué dans certaines situations..

Message par **alloja** » 08 juin 2019, 16:13

tompouce a écrit : 08 juin 2019, 15:55 Ben oui, par ex. sur un pylône Proximus qui est loué aux concurrents.. les antennes les mieux placées, ce sont celles de Proximus, celles d'Orange et BaseTelenet viennent en-dessous (à un endroit moins efficace).

Mon exemple n'est peut être pas forcément valable pour tout le Dab+ mais je suis certain qu'il sera appliqué dans certaines situations..

OK, je n'avais pas compris dans ce sens là. Je pensais que tu parlais des autres groupes radios, alors que justement la composition des mux sera mixte comme maintenant (privé/public)

Message par **Mike** » 08 juin 2019, 18:18

tompouce a écrit : 08 juin 2019, 15:31 Bonjour Mike, merci pour les infos...
D'abord, ils vont bien se sucrer sur les locations de leurs propres pylônes, en essayant que les concurrents soient les moins bien placés/moins puissants aussi pour ne pas leur faire trop de l'ombre.

Salut Tompouce,
De rien pour les infos... pour le reste c'est assez différent de ce que tu suggères.
Voici donc un complément d'information.

Le plan DAB actuel a été concocté il y a des années par la RTBF et en 2013, elle a conclu un accord notamment avec RTLGroup :

1) organiser la structure du plan DAB+ de façon à limiter les possibilités d'intrusion de nouveaux réseaux concurrents
2) conditionner le passage au DAB+ à l'obtention d'un financement public pour l'infrastructure (antennes, multiplexeurs, émetteurs, filtres etc.)
3) monter une société pour promouvoir le passage à la radio numérique via des subsides publics
4) faire jouer à la RTBF le rôle d'opérateur de réseau moyennant un tarif de location clair et garanti dans la durée et à prix coûtant (la RTBF ne fait pas son beurre sur le dos de ses concurrents privés)
5) se coordonner pour mettre le paquet sur la promotion du DAB+ en vue, à terme, de cesser les émissions en FM (dans 9 ans peut-être, mais ça, c'est une autre histoire...)

Résultat :
La Région Wallonne a mis 5,4 millions d'euros dans la corbeille pour financer 40% du matos.
La Communauté française a débloqué environ 3 millions pour la promotion de la radio numérique via une filiale de la RTBF.
La RTBF et les réseaux prévoient de consacrer 10 millions en espaces publicitaires chaque année à partir du lancement du DAB+.
D'autres budgets sont réservés pour la radio numérique, dont 1,5 million pour les radios indépendantes, mais là, c'est un peu obscur car il semble que ces budgets dépendraient du partage des bénéfices de la vente des licences 5G par le Fédéral et là, c'est pas pour demain...

Enfin, du point de vue technique, la RTBF et les réseaux utilisent les mêmes émetteurs et les mêmes antennes via le système du multiplexage.
Les puissances des signaux émis et les zones de couvertures sont donc identiques pour la RTBF et les réseaux privés émettant sur un même multiplex,
Pour être vraiment très précis, on peut ajouter qu'il y a une différence minime entre les deux multiplex communautaires appelés MUX1 et MUX2 mais l'écart relatif des populations couvertes ne serait que de l'ordre de 0,003% !

Dernier point, les loyers à payer par les réseaux ont été fixés dès 2013 (je sais, c'est curieux...) et il s'agit bien du prix coûtant : 115.200 € par an pour un réseau communautaire bénéficiant d'un débit DAB+ de 96 kbit/s et 28.800 € pour un réseau provincial [le tarif de base annuel est de 1.200 €/(kbit/s) pour un réseau communautaire et de 300 €/(kbit/s) pour un réseau provincial].

Voilà, j'espère que ceci clarifie un peu tout ce bazar... à moins que ça ne l'obscurcisse...

ZAP+,
Mike.

Message par **tompouce** » 09 juin 2019, 09:04

Non, non Mike c'est bien clair ce que tu décrits.. mais la RTBF ne perd rien en échange; elle a su préserver son trésor de guerre qu'elle aurait pu perdre si le marché avait été réellement ouvert (en passant par un opérateur privé et utilisant un autre parc de pylônes) !

Bizarre aussi de fixer des locations en 2013 pour le DAB+, lancé officiellement en 2018 !! Concernant le bazar, non; nous sommes habitués

Bon week end de Pentecôté,
Tompouce

Message par **Mike** » 09 juin 2019, 11:22

tompouce a écrit : 09 juin 2019, 09:04 Non, non Mike c'est bien clair ce que tu décrits.. mais la RTBF ne perd rien en échange; elle a su préserver son trésor de guerre qu'elle aurait pu perdre si le marché avait été réellement ouvert (en passant par un opérateur privé et utilisant un autre parc de pylônes) !

Bizarre aussi de fixer des locations en 2013 pour le DAB+, lancé officiellement en 2018 !! Concernant le bazar, non; nous sommes habitués

Bon week end de Pentecôté,
Tompouce

Salut Tompouce,

Le marché était ouvert et RTLGroup avait les moyens de développer un réseau DAB+, par exemple à partir de ses sites d'émission FM.
Seulement ça n'a pas été leur choix car, comme en France, les réseaux commerciaux ne voyaient pas d'un bon œil l'arrivée du DAB+ voulue par la RTBF. D'une part à cause des coûts supplémentaires peu productifs puisque la pub radio via le DAB+ ne rapportera quasi rien avant des années.
La pub continuera à passer avant tout par la FM et via Internet tant qu'il n'y aura pas une forte écoute en DAB+.
D'autre part à cause du risque de concurrence avec comme conséquence une chute des prix de la pub.

Selon une une étude commandée à Econopolis par la Flandre ( téléchargeable ici : https://www.vlaanderen.be/publicaties/i ... olandschap ) un marché publicitaire en radio qui serait trop ouvert engendrerait une diminution globale des rentrées publicitaires.

Il est intéressant aussi de se souvenir qu'en 2013, la RTBF avait mis ses sites d'émission en vente via un appel d'offre international pour finalement changer d'avis. Une étude fouillée a montré qu'à terme ça coûterait plus cher de louer les sites vendus au privé que d'en conserver la gestion avec ce que ça comporte comme frais et charges. La VRT regrette d'ailleurs toujours amèrement d'avoir vendu une partie de ses structures d'émission à Norkring...

Bref, le deal que je décrivais précédemment entre la RTBF et RTLGroup arrangeait bien le secteur public et les réseaux communautaires grâce au soutien financier de la Région Wallonne et de la FWB et au législateur qui a concocté le plan de fréquence DAB+ qu'ils voulaient.

Si lors de l'attribution, d'ici peu, des nouvelles licences en FM et en DAB+, le CSA lâche la bride aux réseaux communautaires cela pourrait avoir comme conséquence, à court ou moyen terme, l'absorption des réseaux provinciaux et de pas mal de radios indépendantes par les réseaux communautaires, notamment grâce au deux régies publicitaires (RMB pour la RTBF et IP pour RTLGroup) qui dominent outrageusement le marché.

On assisterait alors à une concentration dans le secteur de la radio comme cela a été planifié par les deux groupes dominants avec l'assentiment du Ministre des Médias, Jean-Claude Marcourt.

Pour finir, le cri du cœur : Vivement qu'on supprime la pub à la RTBF !!

ZAP+,
Mike

Message par **tompouce** » 09 juin 2019, 22:15

Merci pour ces précisions Mike,

J'ai bien aimé ton paragraphe :

Il est intéressant aussi de se souvenir qu'en 2013, la RTBF avait mis ses sites d'émission en vente via un appel d'offre international pour finalement changer d'avis. Une étude fouillée a montré qu'à terme ça coûterait plus cher de louer les sites vendus au privé que d'en conserver la gestion avec ce que ça comporte comme frais et charges. La VRT regrette d'ailleurs toujours amèrement d'avoir vendu une partie de ses structures d'émission à Norkring...

Je rajoute qu'ils n'ont toujours pas compris.. (on dit pourtant qu'un âne ne se trébuche qu'une fois); je peux te confirmer qu'il y a 2 ans, ils se sont séparés de matériel qu'ils sous-louent maintenant au prix fort !!

En fait ton paragraphe est aussi révélateur.. ils ne sont plus maîtres de ce qu'ils font, soit disant prétexte économique mais vision idiote à court terme !! (gestion qui pose question)