DAB+ en Belgique

Message par **fanfan166** » 09 août 2019, 23:16

Bonsoir,
Je me pose une sacrée question de capacité de financement.
Je prend l'exemple sur ma région : botte du Hainaut.
Seules 3 radios locales pourront au départ émettre sur le 12B sur 3 zones d'émissions, avec une PAR de 500watts.
Personne ne peut investir 3 sites en SFN afin de couvrir une zone d'environ 50.000 habitants. Si cela n'est pas subsidié par la RW, c'est peine perdue pour le Dab+ en zone rurale.
Ou gagner au lotto....

Message par **alloja** » 10 août 2019, 07:35

tompouce a écrit : 09 août 2019, 22:52 Merci Alloja, si je te suis, ne manque-t-il pas non plus les émetteurs de Dison (Verviers) et Spa (zone plus proche de la population de départ) ??

Donc, à ce moment-là, la manne publicitaire va devenir plus intéressante vu la plus grande zone couverte.. le terme local ne sera donc plus employé !

Ça ne semble pas prévu pour le moment pour Liège 12B

fanfan166 a écrit : 09 août 2019, 23:16 Bonsoir,
Je me pose une sacrée question de capacité de financement.
Je prend l'exemple sur ma région : botte du Hainaut.
Seules 3 radios locales pourront au départ émettre sur le 12B sur 3 zones d'émissions, avec une PAR de 500watts.
Personne ne peut investir 3 sites en SFN afin de couvrir une zone d'environ 50.000 habitants. Si cela n'est pas subsidié par la RW, c'est peine perdue pour le Dab+ en zone rurale.
Ou gagner au lotto....

Pas la RW, mais la FWB puisqu’il s’agit d’audiovisuel

Mais oui il est bien question de subventions pour les mux locaux. La situation est la même sans le Luxembourg, le BW et pire dans l’ouest de la province de Liège (une seule station !)

Message par **alloja** » 10 août 2019, 10:39

Sur le site de RCF, on apprend qu'1RCF arrivera en novembre sur le DAB+. Le programme peut déjà être écouté sur www.rcf.be.

Message par **Mike** » 10 août 2019, 10:59

alloja a écrit : 10 août 2019, 07:35
fanfan166 a écrit : 09 août 2019, 23:16 Bonsoir,
Je me pose une sacrée question de capacité de financement.
Je prend l'exemple sur ma région : botte du Hainaut.
Seules 3 radios locales pourront au départ émettre sur le 12B sur 3 zones d'émissions, avec une PAR de 500watts.
Personne ne peut investir 3 sites en SFN afin de couvrir une zone d'environ 50.000 habitants. Si cela n'est pas subsidié par la RW, c'est peine perdue pour le Dab+ en zone rurale.
Ou gagner au lotto....
Pas la RW, mais la FWB puisqu’il s’agit d’audiovisuel
Mais oui il est bien question de subventions pour les mux locaux. La situation est la même sans le Luxembourg, le BW et pire dans l’ouest de la province de Liège (une seule station !)

Salut !

Petites précisions concernant le SFN Hainaut Sud sur le 12B.
Si les émetteurs de Rièzes et Beaumont ont une PAR de 502W, celle de l'émetteur de Chimay est de 1.000W.
La population couverte par ce SFN est estimée par le SGAM à 28.888 habitants soit nettement moins que 50.000.
La couverture théorique est constituée de deux zones distinctes l'une qui entoure Beaumont et l'autre qui couvre la zone Chimay-Couvin-Rièzes.
Il ne s'agit donc pas à proprement parler d'une couverture locale et ceci me semble en contradiction avec les définitions du décret SMA.

Les radios concernées peuvent très bien recevoir des subsides de la RW ou de tout organisme public ou privé, y compris de l'Abbaye de Chimay, d'un Fonds de pension Canadien... ou d'un Emir Qatari (OK, je pousse légèrement).

La RTBF et les réseaux ont d'ailleurs bénéficié dès 2016 d'une manne de 5,4 millions octroyés par la RW via l'Immobilière FERI pour financer en partie le réseau DAB+ dont la RTBF est opératrice.

En 2018 la FWB a prévu un budget pour financer les infrastructures DAB+ des radios indépendantes sur la base de la configuration devenue officielle avec les décisions récentes du CSA et le Ministre Marcourt a réaffirmé à maintes reprises, notamment en Commission parlementaire, que ce financement aurait bien lieu même si le calendrier devait prendre du retard, ce qui fut le cas.

Néanmoins, planifier des SFN, MFN, MUX et autres structures en DAB+ pour ne diffuser que de 1 à 3 radios est assez incongru, pour ne pas employer un terme plus radical que je laisse aux bons soins de votre imagination.

Dernière remarque pour terminer, comme d'autres je ne respecte pas le cadre du sujet à savoir "Identification Emetteurs DAB" mais je n'ai pas pu résister à réagir…

ZapiMike

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Message par **tompouce** » 10 août 2019, 11:10

alloja a écrit : 09 août 2019, 22:20
tompouce a écrit : 09 août 2019, 22:04 Coucou les spécialistes du DAB+, juste une question : une radio locale qui a obtenu l'autorisation d'émettre en DAB+, par ex sur le 12B province de Liège; émettra-t-elle sur l'émetteur "local" proche de chez elle ou sur toute la province (plusieurs émetteurs DAB+) ??
Elle sera diffusée depuis tous les émetteurs de la couche en question. Dans le cas que tu cites, elle sera diffusée sur le 12B depuis Liège Citadelle, Bassenge et Banneux-Louveigne.

Bonjour Alloja, je reviens vers toi..
je ne comprends plus trop l'intérêt d'une radio "locale" d'être reprise à 40 km de chez elle si elle parle des chats écrasés dans la rue principale du bled que les gens du bled ne pourront pas écouter si l'émetteur le plus proche ne reprend pas le signal !

Vu le terrain escarpé par ici et les faibles puissances utilisées; la réception va faire de nombreux déçus. Pas certain non plus que les petites radios vont tenir le coup si leur vocation première n'est pas respectée.

Ne serait-il pas plus logique, comme la FM, de se concentrer sur la zone réelle d'écoute plutôt que d'avoir une zone d'écoute plus globale que peu de personnes vont écouter; hormis les radios à vocation provinciale ?

Message par **Mike** » 10 août 2019, 11:19

tompouce a écrit : 10 août 2019, 11:10
alloja a écrit : 09 août 2019, 22:20
tompouce a écrit : 09 août 2019, 22:04 Coucou les spécialistes du DAB+, juste une question : une radio locale qui a obtenu l'autorisation d'émettre en DAB+, par ex sur le 12B province de Liège; émettra-t-elle sur l'émetteur "local" proche de chez elle ou sur toute la province (plusieurs émetteurs DAB+) ??
Elle sera diffusée depuis tous les émetteurs de la couche en question. Dans le cas que tu cites, elle sera diffusée sur le 12B depuis Liège Citadelle, Bassenge et Banneux-Louveigne.
Bonjour Alloja, je reviens vers toi..
je ne comprends plus trop l'intérêt d'une radio "locale" d'être reprise à 40 km de chez elle si elle parle des chats écrasés dans la rue principale du bled que les gens du bled ne pourront pas écouter si l'émetteur le plus proche ne reprend pas le signal !

Vu le terrain escarpé par ici et les faibles puissances utilisées; la réception va faire de nombreux déçus. Pas certain non plus que les petites radios vont tenir le coup si leur vocation première n'est pas respectée.

Ne serait-il pas plus logique, comme la FM, de se concentrer sur la zone réelle d'écoute plutôt que d'avoir une zone d'écoute plus globale que peu de personnes vont écouter; hormis les radios à vocation provinciale ?

Il n'y a aucun intérêt pour une radio d'émettre à la fois en DAB et en FM sur la même zone, ça n'a aucun sens.

Message par **alloja** » 10 août 2019, 11:20

tompouce a écrit : 10 août 2019, 11:10 je ne comprends plus trop l'intérêt d'une radio "locale" d'être reprise à 40 km de chez elle si elle parle des chats écrasés dans la rue principale du bled que les gens du bled ne pourront pas écouter si l'émetteur le plus proche ne reprend pas le signal !

Ici, tu prends comme exemple LIEGE 12B. Ça fait un moment que je n'ai plus écouté la FM dans la cité ardente ou dans la Basse-Meuse, mais une grosse partie du 12B n'est-il déjà pas écoutable jusqu'à Visé ou Bassenge en FM ? Si elles ont fait la demande d'être présente sur ce mux et pas sur LIEGE OUEST/EST 11B, c'est leur choix et c'est à elles de demander pourquoi avoir fait ce choix. (Bassin de population plus important ?)

tompouce a écrit : 10 août 2019, 11:10 Vu le terrain escarpé par ici et les faibles puissances utilisées; la réception va faire de nombreux déçus. Pas certain non plus que les petites radios vont tenir le coup si leur vocation première n'est pas respectée.

Plus qu'à attendre le lancement de ces couches pour voir ce qu'il en est…

tompouce a écrit : 10 août 2019, 11:10 Ne serait-il pas plus logique, comme la FM, de se concentrer sur la zone réelle d'écoute plutôt que d'avoir une zone d'écoute plus globale que peu de personnes vont écouter; hormis les radios à vocation provinciale ?

Alors faisons une radio à deux vitesses : laisser les indés en FM et faire monter les réseaux en DAB+ ?

Message par **Mike** » 10 août 2019, 11:32

Il y a une solution bien meilleure qui malheureusement a été écartée par Marcourt sous l'influence du lobby européen WorldDAB via la RTBF et Francis Goffin :

DAB+ pour les réseaux et éventuellement de gros multiplex urbains avec 12 services maximum par multiplex et le DRM+ en bande VHF III pour les radios indépendantes.

Oui je connais la réponse : il n'y a pas de récepteurs pour le DRM+ sur le marché.

Cette réponse ne tient pas la route car les récepteurs DAB+ fonctionnent grâce à des puces multistandards qui peuvent décoder le DRM+ par simple mise à jour logicielle et c'est comme ça depuis 2011.

Le problème est similaire à ce qu'on a connu avec les smartphones.
Ils contenaient un récepteur FM qui n'était pas activité. Business is business sans la FM, tu écoutes la radio en consommant des data.

Message par **alloja** » 10 août 2019, 11:36

Mike a écrit : 10 août 2019, 11:32 DAB+ pour les réseaux et éventuellement de gros multiplex urbains avec 12 services maximum par multiplex et le DRM+ en bande VHF III pour les radios indépendantes.

Oui je connais la réponse : il n'y a pas de récepteurs pour le DRM+ sur le marché.

"Pas de récepteurs", "encore une norme en plus", "on comprend plus rien", "j'ai tout sur mon smartphone en 4G ou en Wi-Fi"… Déjà qu'on est à la ramasse sur le DAB+… Mais bon, c'est pas la première fois qu'on évoque le DRM+ ici et on sait tous que DAB et DRM ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients…

Mike a écrit : 10 août 2019, 11:32 Le problème est similaire à ce qu'on a connu avec les smartphones.
Ils contenaient un récepteur FM qui n'était pas activité. Business is business sans la FM, tu écoutes la radio en consommant des data.

Et ça ne tracasse nullement les auditeurs.

Message par **Mike** » 10 août 2019, 11:42

Donc, si je comprends bien : pas besoin du DAB !!

Message par **tompouce** » 10 août 2019, 11:45

@Mike, lorsque tu dis que "cela n'a aucun sens d'émettre simultanément sur la même zone en FM et en DAB+",
euh le DAB+ n'est-il pas prévu pour remplacer purement et simplement justement la FM dans un certains laps de temps (très court dans certains pays)??

Message par **alloja** » 10 août 2019, 12:01

Mike a écrit : 10 août 2019, 11:42 Donc, si je comprends bien : pas besoin du DAB !!

Tant qu’il n’y a pas de communication poussée vers les consommateurs et vers les revendeurs de récepteurs, tant qu’on n’explique pas quels sont les avantages du DAB+ par rapport à la FM et à l’IP, les auditeurs ne verront pas l’utilité du DAB+. Et ça vaut pour un tas de choses : la 5G, la 4K, pourquoi en a-t-on besoin alors que la 4G et la Full HD sont bien suffisants ?

Message par **Gilbert** » 10 août 2019, 14:22

alloja, je ne ais pas si tu as vu récemment un reportage de la RTBf sur la saturation des réseaux gsm à Bruxelles, où ils montraient que les normes bruxelloises sont très très sévères par apport aux normes internationales, et que le réseau a déjà du mal aujourd'hui par apport à la demande de data donc tu imagines si tout le monde commence à écouter la radio en IP, le réseau tombera vite. On l'a d'ailleurs vu lors des attentas, où le reseau n'a pas tenu et ce n'est pas parce que les gens écoutaient la radio.

Message par **fanfan166** » 10 août 2019, 15:59

Mike a écrit : 10 août 2019, 10:59

Salut !

Petites précisions concernant le SFN Hainaut Sud sur le 12B.
Si les émetteurs de Rièzes et Beaumont ont une PAR de 502W, celle de l'émetteur de Chimay est de 1.000W.
La population couverte par ce SFN est estimée par le SGAM à 28.888 habitants soit nettement moins que 50.000.
La couverture théorique est constituée de deux zones distinctes l'une qui entoure Beaumont et l'autre qui couvre la zone Chimay-Couvin-Rièzes.
Il ne s'agit donc pas à proprement parler d'une couverture locale et ceci me semble en contradiction avec les définitions du décret SMA.

Les radios concernées peuvent très bien recevoir des subsides de la RW ou de tout organisme public ou privé, y compris de l'Abbaye de Chimay, d'un Fonds de pension Canadien... ou d'un Emir Qatari (OK, je pousse légèrement).

Bonjour,
Tu as entièrement raison pour le financement de la part de la FWB.
Et également d'accord qu'il est déraisonnable d'ouvrir un mux pour seulement 3 radios locales.
Précision sur la botte du Hainaut : un émetteur à Beaumont, un deuxième à Chimay, le troisième à Riezes. Ça c'est sur le papier. En réalité, Riezes n'existe pas, mais bien Cul-des-Sarts, en province de Namur, hum..
Chimay n'existe plus, mais Couvin, province de Namur, re-hum...
Au final, il resterait possiblement 2 sites : Sivry ou Beaumont et Couvin. Population couverte 50000 hab. Mais c'est pas gagné....

Message par **alloja** » 10 août 2019, 17:40

Gilbert a écrit : 10 août 2019, 14:22 alloja, je ne ais pas si tu as vu récemment un reportage de la RTBf sur la saturation des réseaux gsm à Bruxelles, où ils montraient que les normes bruxelloises sont très très sévères par apport aux normes internationales, et que le réseau a déjà du mal aujourd'hui par apport à la demande de data donc tu imagines si tout le monde commence à écouter la radio en IP, le réseau tombera vite. On l'a d'ailleurs vu lors des attentas, où le reseau n'a pas tenu et ce n'est pas parce que les gens écoutaient la radio.

Mais oui Gilbert, j'ai vu les articles sur les sites et le reportage de la RTBF. Mais comme tu le sais, il n'y a plus souvent de tuner activé dans les smartphones. Or, qu'ont les gens toujours sur eux ? Leur smartphone. Ils ne se baladent pas tous avec un tuner FM/DAB+ sur eux comme certains d'entre nous ici.

La suite, on la connait. :cool:

Message par **Mike** » 11 août 2019, 10:18

fanfan166 a écrit : 10 août 2019, 15:59
Mike a écrit : 10 août 2019, 10:59

Salut !

Petites précisions concernant le SFN Hainaut Sud sur le 12B.
Si les émetteurs de Rièzes et Beaumont ont une PAR de 502W, celle de l'émetteur de Chimay est de 1.000W.
La population couverte par ce SFN est estimée par le SGAM à 28.888 habitants soit nettement moins que 50.000.
La couverture théorique est constituée de deux zones distinctes l'une qui entoure Beaumont et l'autre qui couvre la zone Chimay-Couvin-Rièzes.
Il ne s'agit donc pas à proprement parler d'une couverture locale et ceci me semble en contradiction avec les définitions du décret SMA.

Les radios concernées peuvent très bien recevoir des subsides de la RW ou de tout organisme public ou privé, y compris de l'Abbaye de Chimay, d'un Fonds de pension Canadien... ou d'un Emir Qatari (OK, je pousse légèrement).

Bonjour,
Tu as entièrement raison pour le financement de la part de la FWB.
Et également d'accord qu'il est déraisonnable d'ouvrir un mux pour seulement 3 radios locales.
Précision sur la botte du Hainaut : un émetteur à Beaumont, un deuxième à Chimay, le troisième à Riezes. Ça c'est sur le papier. En réalité, Riezes n'existe pas, mais bien Cul-des-Sarts, en province de Namur, hum..
Chimay n'existe plus, mais Couvin, province de Namur, re-hum...
Au final, il resterait possiblement 2 sites : Sivry ou Beaumont et Couvin. Population couverte 50000 hab. Mais c'est pas gagné....

Bonjour Fanfan,

Sur papier oui mais pas n'importe lequel :

1) Page 3068 du Moniteur Belge du 15 janvier 2019, l'annexe 4 donne la liste des fréquences numériques attribuables aux radios indépendantes.
On y lit que le multiplex appelé SFN Hainaut Sud 12B est constitué d'un ensemble de trois émetteurs situés à Beaumont, Rièzes et Chimay.
2) Aux pages 89827 et 89829 du Moniteur Belge du 23 novembre 2018 figurent les caractéristiques techniques de ces trois sites d'émission (coordonnées géographiques, PAR, hauteur et diagramme de rayonnement des antennes).

En ce qui concerne la population théoriquement couverte par le SFN en question, elle serait, selon l'estimation du SGAM (60dBµV/m à 10m du sol, sans tenir compte des brouillages) de 28.888 habitants.

Voici l'image de la couverture du SFN fournie par le SGAM

Quant à un site potentiel à Cul-des-Sarts pour la diffusion en numérique de radios indépendantes... inconnu au Moniteur, hum-hum.

Dernier point qui ne manque pas de piquant, les coordonnées géographiques et hauteurs d'antenne des 3 sites pour le 12B sont identiques à celles du 105,6 MHz de Rièzes en FM, du 107 MHz à Chimay et du 107,8 MHz à Beaumont : INCOMPATIBLE !

Cette même observation vaut pour la plupart des sites DAB+ potentiels des radios indépendantes.
A Bruxelles pour émettre sur le 12B il faudrait remplacer les dipôles FM de Nostalgie par des dipôles syntonisés sur le 12B, amusant, non ?

D'accord, je sais, on peut "optimiser" tout ça... mais ça fait quand même un peu brouillon.

A bientôt, peut-être...
Mike

Message par **fanfan166** » 11 août 2019, 14:29

Bonjour Mike,

Le papier du CSA n'est pas une bible, tu l'as bien remarqué. En gros, ils ont fait un copier-coller de la dernière autorisation de diffusion en FM pour la retranscrire pour le Dab+.
Exemple, les coordonnées GPS de Riezes pointes une pâture à Cul-des-Sarts.
Pourquoi?
Radio Riezes et Sarts était diffusé il y a 30 ans à Riezes, puis transféré à Cul-des-Sarts, et changement de province de surcroît. Mais le siège social est resté bien longtemps sur l'ancien site....
En bref, le CSA n'est pas très regardant sur les emplacements et les hauteurs de futurs antennes dab. C'est plutôt bon signe, enfin j'espère...

Message par **Gilbert** » 11 août 2019, 14:58

Fanfan tout ce qui concerne l’aspect technique des fréquences est de la compétence du sgam ( qui dépend du gouvernement) et non pas du Csa.

Message par **fanfan166** » 11 août 2019, 15:47

Salut Gilbert,
Etant totalement étranger du monde des radios locales et associatives, je me mêle complètement les pinceaux de quoi et qui est à la tête dans nos instances dirigeantes...
Sorry pour mon amateurisme

Je pense cependant qu'il y aura quelques libertés dans le choix des sites de diffusion, surtout en zone rurale.

Message par **Gilbert** » 12 août 2019, 11:31

Il n’y a pas de soucis, c’est pour apprendre aussi si on est ici . Bien sûr comme en FM il y a une certaine l’attitude quant aux positions exactes des sites d’emissions.