RTL Belgique (VENDU)

Message par **Fritor** » 20 mai 2021, 08:42

tntuner a écrit : 19 mai 2021, 14:30 Les émissions flamandes doublées en Français

je pense que tu as pas bien lu ce que j'ai écrit. J'ai mis les même studios que la flanche mais en gardant les animateurs francophones

Message par **chris1202** » 20 mai 2021, 10:11

WilliamCambrai a écrit : 19 mai 2021, 16:36
Gilbert a écrit : 19 mai 2021, 15:04 Donc pour le téléspectateur ce sera soit une sous chaîne flamande soit une sous chaîne française, je me demande ce qui est mieux ?
Le mieux c est qu il commence déjà à revoir leur grille pour produire du locaux (en reprenant les licences pendants qu'ils sont encore dans Rtl Group) et ainsi ne pas dépendre du molosse Tf1-M6, ils ont 18 mois pour cela !

A dire c'est simple mais pour "reprendre les licences" et produire local il faut beaucoup d'argent, de l'argent que RTL-TVi n'avait déjà pas avant donc ce serait étonnant que RTL-Group délie maintenant les cordons de la bourse pour une chaîne dont ils veulent se débarrasser. A mon avis ça va être tout le contraire et RTL-Group va fermer le robinet et se contenter de mettre RTL-TVi "sous perfusion" pour le maintenir en vie à moindre coût jusqu'à la vente dans quelques semaines.

Message par **WilliamCambrai** » 20 mai 2021, 10:46

chris1202 a écrit : 20 mai 2021, 10:11
WilliamCambrai a écrit : 19 mai 2021, 16:36
Gilbert a écrit : 19 mai 2021, 15:04 Donc pour le téléspectateur ce sera soit une sous chaîne flamande soit une sous chaîne française, je me demande ce qui est mieux ?
Le mieux c est qu il commence déjà à revoir leur grille pour produire du locaux (en reprenant les licences pendants qu'ils sont encore dans Rtl Group) et ainsi ne pas dépendre du molosse Tf1-M6, ils ont 18 mois pour cela !
A dire c'est simple mais pour "reprendre les licences" et produire local il faut beaucoup d'argent, de l'argent que RTL-TVi n'avait déjà pas avant donc ce serait étonnant que RTL-Group délie maintenant les cordons de la bourse pour une chaîne dont ils veulent se débarrasser. A mon avis ça va être tout le contraire et RTL-Group va fermer le robinet et se contenter de mettre RTL-TVi "sous perfusion" pour le maintenir en vie à moindre coût jusqu'à la vente dans quelques semaines.

Je pensais d avoir les licences pour l exclusivité en Belgique quitte à produire après l orage.

Message par **SAT** » 20 mai 2021, 11:26

Ça vaut ce que ça veut, mais si les candidats belge ne donnent pas suffisamment de garanties, il est probable que RTLTVI rejoignent le conglomérat TF1-M6 sous contrôle de Bouygues et de Bertelsmann, au moins dans un 1er temps....

Après tout, ou est l'intérêt d'un cablo d'avoir une chaine qui dépend autant d'un groupe extérieur comme RTLTVI ? RTLTVI sans RTL/M6 c'est une chaine qui va dans le mur complet.

Si des grosses entités comme TF1/M6 sont considérer comme petite sur le marché mondial, comment RTLTVI, qui est limite une chaine régionale, pourrait montrer ses forces face aux svod américaines, avec du téléachat a gogo, et l'intégralité de leur grille donnée a prix coutant par M6, M6 qui tôt ou tard finira par arriver en Belgique ?

C'est dans une cas ou dans l'autre, extrêmement compliqué pour RTLTVI. RTLTVI, qui joue sa survie même pas a long terme, mais juste a moyen terme.

Message par **tntuner** » 20 mai 2021, 11:42

Fritor a écrit : 20 mai 2021, 08:42
tntuner a écrit : 19 mai 2021, 14:30 Les émissions flamandes doublées en Français
je pense que tu as pas bien lu ce que j'ai écrit. J'ai mis les même studios que la flanche mais en gardant les animateurs francophones

J'avais très bien compris.

C'était juste une idée personnelle

Message par **chris1202** » 20 mai 2021, 14:07

WilliamCambrai a écrit : 19 mai 2021, 16:36
Je pensais d avoir les licences pour l exclusivité en Belgique quitte à produire après l orage.

Je suppose que quand tu écris "d'avoir les licences" tu veux dire d'ACHETER les licences donc le problème reste le même : LES SOUS. On n'achète une license que si on veut l'exploiter mais personne aujourd'hui ne connait la ligne éditoriale désirée par les futurs acquéreurs : voudront-ils des productions maison ou bien les chaînes deviendront juste des robinets à télé-achat, séries et films ?

Message par **pascal28** » 20 mai 2021, 14:19

Et plus, même avec de la production maison, quelle ligne voudront-ils suivre ? Des jeux ? De la téléréalité ? Du divertissement ? Des magazines ? etc... Oui, clairement, alors que la chaîne est sur le point d'être revendue, ce n'est pas vraiment le moment de commencer à investir dans des contenus, même si ce n'est que pour avoir en réserve des "formats" pour produire plus tard.
On peut imaginer que le changement de propriétaire de RTL Belgium se fera plus ou moins en même temps que l'officialisation de la fusion TF1-M6. Donc d'ici là, TVI va continuer sur la lancée à relayer les programmes de M6 entre le JT, le 71 et quelques films et séries.
Pour la suite, ce sera aux nouveaux propriétaires de gérer...

Message par **WilliamCambrai** » 20 mai 2021, 15:14

On verra plus clair en fonction de l acheteur ..

Message par **SAT** » 20 mai 2021, 16:25

pascal28 a écrit : 20 mai 2021, 14:19 Et plus, même avec de la production maison, quelle ligne voudront-ils suivre ? Des jeux ? De la téléréalité ? Du divertissement ? Des magazines ? etc... Oui, clairement, alors que la chaîne est sur le point d'être revendue, ce n'est pas vraiment le moment de commencer à investir dans des contenus, même si ce n'est que pour avoir en réserve des "formats" pour produire plus tard.
On peut imaginer que le changement de propriétaire de RTL Belgium se fera plus ou moins en même temps que l'officialisation de la fusion TF1-M6. Donc d'ici là, TVI va continuer sur la lancée à relayer les programmes de M6 entre le JT, le 71 et quelques films et séries.
Pour la suite, ce sera aux nouveaux propriétaires de gérer...

Oui mais gérer avec qui ? Avec quoi ?

Une chaine comme RTLTVI ne peut vivre uniquement de production belge francophone, en se basant uniquement sur la publicité. Au mieux, il faut passer a une chaine a péage type Canal+. Et encore...

Qui pour remplacer M6 ? Parce que meme si ils voulait bien leur donner les programmes, ça n'empêchera pas M6 d'arriver en Belgique. Donc a partir de là, l'intérêt de RTLTVI est proche de 0.

Qui peut alimenter RTLTVI ? Altice ? Surement pas complètement. NRJ ? Il n'arrivent pas a s'occuper de NRJ12 alors... Canal +/ Vivendi ? Oui mais c'est pas leur marché, mais ça pourrait se tenter...

En dehors de ça , je ne vois pas. Ce ne sont pas de programmes flamand sous titré en Français, qui vont attirer les belges francophone. Au contraire ça va les pousser vers les chaines Françaises et la RTBF, et je parle même pas de la SVOD/TV Payante.

Dans ce cadre là, celui qui achètera RTLTVI, il faudra qu'il est des moyens financiers important, qu'ils veulent sortir du marché belge grâce a RTLTVI , et qu'il prenne des risques car il aura quasiment l'intégralité de la grille a refaire...

Message par **WilliamCambrai** » 20 mai 2021, 17:01

Il lui faudra des reins solide et surtout de l audace sinon je crains un destin proche de rtl9 ! :violon

Message par **pascal28** » 20 mai 2021, 17:04

SAT a écrit : 20 mai 2021, 16:25 Oui mais gérer avec qui ? Avec quoi ?

Bien sûr. Mais ça, c'est leur problème. Je dis juste que ce n'est plus le problème des propriétaires actuels de TVI et qu'ils ne vont pas faire des investissements dans quoi que ce soit sans connaître le projet du nouveau propriétaire. Eux, ils maintiennent à flot jusqu'à là vente. Après, c'est aux suivants de se débrouiller.

C'est bien pour cela que depuis le début, je me demande qui peut racheter cette coquille presque vide, et surtout, pour en faire quoi ? (il y a tout de même 3 chaînes à alimenter)

Car, en effet, comme tu le relèves, privé des contenus M6, il n'y a plus grand chose de disponible sur le marché pour récupérer des programmes forts clé en mains qui ne sont pas distribués en Belgique. Ce n'est pas avec les fonds de cuves de NRJ12 et les documentaires d'Altice qu'ils vont aller bien loin.
Même les contenus Canal, je n'y crois pas beaucoup. Pour le flux, C8 est déjà en Belgique. Et ce ne sont pas les maigres contenus propres à C+ et aux chaînes thématiques du groupe Canal qui vont remplir la grille (d'ailleurs, certains sont parfois que la RTBF).
A part des films et des séries négociés (comme actuellement) avec les distributeurs et potentiellement se mettre dans le sport, ça va être compliqué.
Reste après un peu de mutualisation avec des productions flamandes. Mais là encore, pas de quoi remplir massivement les grilles.

Reste éventuellement le catalogue de Mediawan, mais ça reste très tournée ciné, séries, documentaires. Difficile d'y trouver de gros contenus inédits en Belgique pour du flux.

J'ai vraiment hâte de connaître le projet des futurs repreneurs.

Message par **pascal28** » 20 mai 2021, 17:36

WilliamCambrai a écrit : 20 mai 2021, 17:01 Il lui faudra des reins solide et surtout de l audace sinon je crains un destin proche de rtl9 ! :violon

C'est plutôt ce que je vois arriver. On va probablement rester dans un volume à peu près équivalent de production belges (peut-être un peu plus avec une mutualisation de moyens avec la Flandres), les quelques séries et films "évènements" en 1ere diffusion en clair (puisque ça, c'est négocié directement avec les distributeurs), peut-être une légère montée en puissance sur le sport si le repreneur a les moyens, et tout le contenu M6 remplacé par du blockbuster de fond de catalogue, des séries amorties et quelques téléfilms (façon RTL9 / AB3). On aurait probablement une sorte de RTL9 améliorée.

Mais là, il n'y a pas 1, mais 3 chaînes à alimenter. Ils arriveront peut-être à faire illusion quelques années avec TVI (un peu comme RTL9 au début de la reprise par AB) grâce à la réputation de la chaîne et l'habitude des téléspectateurs, mais pour Club et Plug (qui ne sont déjà pas très glamours), à moins de réorienter ces 2 chaînes vers des cibles de niches ou de la thématique (avec les audiences qui vont avec), on risque de facilement arriver à des chaînes dignes d'AB1 ou TV Breizh.

Sinon, pour Plug ou Club, je verrais bien un format qu'il n'est pas possible de faire en France à cause de la législation française mais qui pourrait peut-être être possible en Belgique : un équivalent de Film 4 au Royaume Uni. Du cinéma de fond de catalogue dans l'offre de base des cablos alors que toutes les chaînes ciné en Belgique sont dans des options payantes, je ne sais pas dans quelles mesures cela pourrait être possible. L'avantage du cinéma de fond de catalogue, c'est que ça ne nécessite pas un caractère exclusif pour être attractif (par définition, c'est de la rediff) et que ça peut se négocier directement avec des studios sans avoir à s'accorder avec d'autres chaînes vis à vis des histoires de fenêtres de diffusion, chronologie des médias, etc...

Message par **SAT** » 20 mai 2021, 19:35

Je me demande bien comment iOS ont faire pour financer le peu de sport qui reste sur leurs antenne, sans programme de flux qui ne leur coute pas un rond.

M6 a compris au final que une chaine sans Football ne pouvait pas être une grande chaine. Comme une chaine sans journaux n'est pas une vrai grande chaine.

Beaucoup de monde rigoler de Tavernost qui raconter que M6 serait la chaine "100% sans foot" en 98. EN 98 il ne pouvait pas se payer les matchs, tout simplement. Mais ça a vite changé, et a même réussi a éclipser le service public sur le foot...

D'ailleurs, le conglomérat TF1-M6 pourra permettre a TF1 de réinvestir dans le sport, et c'est pas une mauvaise nouvelle quand on sait que c'est extrêmement fédérateur, et evenementialise la grille.

En effet, M6+ ne pourra plus augmenter les prix artificiellement.

Message par **tntuner** » 21 mai 2021, 10:14

La RTBF s'en sort très bien avec un peu d'apport de programmes français. TVI n'aura qu'à faire pareil.

Message par **Mike** » 21 mai 2021, 10:23

tntuner a écrit : 21 mai 2021, 10:14 La RTBF s'en sort très bien avec un peu d'apport de programmes français. TVI n'aura qu'à faire pareil.

Noraka, c'est vite dit.
La RTBF c'est environ 2.000 équivalents temps plein. TVI : combien ?

Message par **pascal28** » 21 mai 2021, 10:34

Et la RTBF, c'est combien d'argent public en plus de la publicité ?
Encore heureux qu'ils arrivent à s'en sortir !

Message par **Mike** » 21 mai 2021, 11:51

pascal28 a écrit : 21 mai 2021, 10:34 Et la RTBF, c'est combien d'argent public en plus de la publicité ?
Encore heureux qu'ils arrivent à s'en sortir !

Excellente question !

Dotation 2020 : 297,7 millions
Dotation 2019 : 284,5 millions

Pour en savoir plus c'est ici:
https://rapportannuelrtbf.be/wp-content ... F-2020.pdf

ZAP++

Message par **tntuner** » 21 mai 2021, 12:37

Dans nos pays voisins, c'est souvent les chaines de TV privées qui attirent le plus de spectateurs et sans les subsides publics...

Message par **SAT** » 21 mai 2021, 12:44

tntuner a écrit : 21 mai 2021, 12:37 Dans nos pays voisins, c'est souvent les chaines de TV privées qui attirent le plus de spectateurs et sans les subsides publics...

En dehors de la France avec TF1, et du Portugal Avec SIC, et l'Espagne avec Antena 3, il n'y'a pas d'autres marché a ma connaissance ou la 1ere chaine en audience est privé.
C'est l'exception, et malheureusement pas la règle.

Message par **pascal28** » 21 mai 2021, 13:50

tntuner a écrit : 21 mai 2021, 12:37 Dans nos pays voisins, c'est souvent les chaines de TV privées qui attirent le plus de spectateurs et sans les subsides publics...

A voir aussi en fonction de la taille et langues de ces marchés.
1) La France, l'Espagne, l'Italie, ce sont des marchés assez gros pour permette à ces chaînes d'investir et de faire autre chose que les programmes en boite récupérés à l'étranger. Dans les marchés plus petits, les chaînes privées peuvent, en effet, faire de l'audience, mais en se contentant de faire des robinets à programmes produits à l'étranger. Cela est viable si ces mêmes chaînes privées ne sont pas concurrencées par des chaînes étrangères de même langue et/ou sont les diffuseurs exclusifs sur leur marché de ces contenus étrangers (ce que pouvait faire TVI avec M6)
2) Ces chaînes ne sont pas en concurrence avec des chaînes étrangères (et de même langue) à plus gros moyens et aspirant une partie de l'audience (et en plus du marché publicitaire). Ce n'est pas pour rien qu'en Suisse Romande, l'alternative à la RTS se résume à Rouge TV, LFM et TVM3 dont les programmes se résument à des clips, du télé achat, quelques pastilles ici ou là et des films/téléfilms de fond de catalogue et les chaînes locales subventionnées à mort. Avec la présence massive des chaînes françaises (avec décrochage pub), aucune chaîne privée un peu ambitieuse ne pourrait être viable.

RTL TVI cumule tous les handicaps : petit marché + concurrence directe des chaînes françaises qui, en plus, depuis peu, viennent manger une part du marché publicitaire. Avec la non agression de M6, cela garantissait un peu de contenu exclusif à relativement gros moyens à un très bon prix. A moins qu'un accord soit trouvé entre le nouveau propriétaire de TVI et TF1 ou les cablos soit trouvé pour conserver l'embargo en Belgique sur M6, il va être difficile de préserver une programmation crédible de chaîne grande chaîne généraliste privée pour RTL TVI.
A ma connaissance, pour un marché de ce type, le cas de RTL TVI est assez unique. M6 était la bulle d'oxygène qui permettait cette exception. Sans l'embargo sur M6, le marché belge francophone se transforme en clone du marché suisse romand.