Manifs des agriculteurs - quels messages, quelles communications?

[stéphane]

Ne pas oublier aussi que ces 50 milliards envoyés en Ukraine ne sont que la ènième fois qu'on leur envoit de l'argent. Au total on doit approcher les 1000 milliards probablement qu'on verse depuis deux ans. Ce n'est plus une "petite" somme.

Avec le package d'hier, on arrive dans les 140 milliards d'aides de l'UE.

[SAT]

Les aides à l'Ukraine. C'est des prêts, il me semble. C'est pas juste cadeau.

Ils vont nous rembourser avec quoi ? Des céréales pas chères pendant 10 ans pour enterrer définitivement nos agriculteurs ?

Ils vont nous rembourser rien du tout. Leur économie est en ruine, leur pays va avoir besoin d'autant voir plus d'argent pour la reconstruction... bref.


Pour le reste, je comprends que il faut une aide à l'Ukraine . C'est à nos portes, et il faut mettre un stop définitif à Poutine. Sinon, il ne s'embêtera peut etre pas avec les pays balte ou la Pologne.


Pour le reste, je rejoint ce qui a été dit plus haut : on ne doit pas dire oui a n'importe quoi. A commencer par les demandes de Zelensky. Je me souvient particulièrement de ses demis insultes et menaces contre la Pologne quand ils n'obtenait pas ce qu'il veut il y'a quelques mois. C'était digne d'un chef mafieux , absolument pas d'un De Gaulle ou d'un Churchill.

De même il faut arrêter l'hypocrisie, qui décrète que lorsque on dénonce la corruption en Ukraine, on est pro poutine : L'Ukraine est l'un des pays les plus corrompus au Monde. Et oui, une partie de l'aide qui part arrive non pas sur le front mais bel et bien dans la poche de certains proches de Zelensky.

Ouiii, ils vont nous rembourser, c'est certain.

Avec son soutien inconditionnel via LCI, je suis sûr que Bouygues espère bien récupérer quelques contrats pour participer à la reconstruction...

Même pas, il suffit de voir les pseudos contrats Africains qui se sont transformé en Mirage... Je pense que pour le coup, il ne faut pas voir plus que une ligne éditoriale qui permet de mettre LCI à un haut niveau , pour pas trop cher, et qu change de la précédente ligne indigeste 100% politique française...

[tntuner]

Ne pas oublier aussi que ces 50 milliards envoyés en Ukraine ne sont que la ènième fois qu'on leur envoit de l'argent. Au total on doit approcher les 1000 milliards probablement qu'on verse depuis deux ans. Ce n'est plus une "petite" somme.

Avec le package d'hier, on arrive dans les 140 milliards d'aides de l'UE.

Je voulais dire 100 milliards au total (faute de frappe).

[pascal28]

Même pas, il suffit de voir les pseudos contrats Africains qui se sont transformé en Mirage... Je pense que pour le coup, il ne faut pas voir plus que une ligne éditoriale qui permet de mettre LCI à un haut niveau , pour pas trop cher, et qu change de la précédente ligne indigeste 100% politique française...

J'ai écris qu'ils espéraient. Pas qu'ils allaient obtenir...
Que cette ligne fonctionne, tant mieux pour eux, ils vont donc tirer sur la corde tant qu'ils pourront.
Mais je suis persuadé que la motivation de départ n'était pas innocente. Quand un industriel investit dans des médias d'informations (qui est loin d'être le secteur le plus rentable), ce n'est pas pour faire preuve de philanthropie. Il s'achète un prote voix et de influence. Le reste n'est que théâtre...

[Ixel]

Sans gêne, les raccourcis et amalgames

Tu parles de qui là?

De toi. Pour prouver son point divergeant, il ne suffit pas d'affirmer des stupidités en faisant des amalgames gros comme des maisons.
Ca, c'est l'exemple type du pire que tu puisses faire dans un débat.

Que veux-tu dire? Que nous sommes obligés de continuer de fournir notre argent et nos armes à Zelinski quoiqu'il arrive? Sachant pertinamment bien que c'est peine perdue et que la Russie gagnera cette guerre qui a fait des centaines de milliers de morts depuis pressque deux ans déjà, juste parce que nous l'entretenons.
Nous ne valons pas mieux que Poutine.

Ce genre de phrase uuuuultra tendancieuse: "Nous entretenons la guerre donc nous, occidentaux, sommes responsables de centaines de milliers de morts". Parce que tu crois qu'on contraint l'Ukraine à se défendre et à envoyer son armée au front ? Parce que tu crois que Poutine n'est pas responsable de son armée et des recrues (de force) qu'il envoie au front, comme chaire à canon, juste pour son égo et remporter une victoire locale dans un bled pourri totalement inutile, mais juste pour pouvoir en faire la promo à la télé ?

Le pompom étant "nous ne valons pas mieux que Poutine". Rebranche ton cerveau, svp.
Un mec qui se maintient au pouvoir, modifie sa constitution pour rester davantage, envoie en prison ou dans des camps de travail systématiquement ses opposants, supprime toute liberté d'expression, supprime les libertés de ses citoyens, envoie se faire déchiqueter au front des recrues de force qui n'ont rien demandé avec à peine un slip et de l'équipement vieux de 40-50 ans, qui musèle la presse, les medias et internet, interfère dans les élections d'autres démocraties, massacre des innocents avec des doubles frappes (en attendant bien que les secours arrivent entre deux), bombarde des centres commerciaux, des hôpitaux, manipule les élections et a des délires passéistes et nostalgiques qui coutent la vie à des centaines de milliers de personnes innocentes, pousse "au suicide" opportun les gens qui ne lui plaisent pas, etc.

"Nous ne valons pas mieux que Poutine".
D'accord, Kevin.

[solar10]

Pendant ce temps, les petits fermiers crèvent.. Bel exemple de magouilles et de solidarité européenne.

Toute la classe "moyenne" déguste, il n'y a pas qu'eux.

J'ai fait des courses chez Colruyt mercredi... rien d'exceptionnel. Le caddie n'était même pas plein : 190€
Je ne me souviens plus quand c'était la dernière fois où j'ai douillé 200 balles en faisant les courses. Mais pour 200€, avant tout ces bordels de covid, guerre d'ukraine, prix de l'énergie startosphériques, ... , tu remplissais 2 caddies.

[SAT]

Pendant ce temps, les petits fermiers crèvent.. Bel exemple de magouilles et de solidarité européenne.

Toute la classe "moyenne" déguste, il n'y a pas qu'eux.

J'ai fait des courses chez Colruyt mercredi... rien d'exceptionnel. Le caddie n'était même pas plein : 190€
Je ne me souviens plus quand c'était la dernière fois où j'ai douillé 200 balles en faisant les courses. Mais pour 200€, avant tout ces bordels de covid, guerre d'ukraine, prix de l'énergie startosphériques, ... , tu remplissais 2 caddies.

Merci pour ton acte de résistance héroïque pour l'Ukraine ! TON AMI , PAPI BHL.

[tntuner]

Sans gêne, les raccourcis et amalgames

Tu parles de qui là?

De toi. Pour prouver son point divergeant, il ne suffit pas d'affirmer des stupidités en faisant des amalgames gros comme des maisons.
Ca, c'est l'exemple type du pire que tu puisses faire dans un débat.

Que veux-tu dire? Que nous sommes obligés de continuer de fournir notre argent et nos armes à Zelinski quoiqu'il arrive? Sachant pertinamment bien que c'est peine perdue et que la Russie gagnera cette guerre qui a fait des centaines de milliers de morts depuis pressque deux ans déjà, juste parce que nous l'entretenons.
Nous ne valons pas mieux que Poutine.

Ce genre de phrase uuuuultra tendancieuse: "Nous entretenons la guerre donc nous, occidentaux, sommes responsables de centaines de milliers de morts". Parce que tu crois qu'on contraint l'Ukraine à se défendre et à envoyer son armée au front ? Parce que tu crois que Poutine n'est pas responsable de son armée et des recrues (de force) qu'il envoie au front, comme chaire à canon, juste pour son égo et remporter une victoire locale dans un bled pourri totalement inutile, mais juste pour pouvoir en faire la promo à la télé ?

Le pompom étant "nous ne valons pas mieux que Poutine". Rebranche ton cerveau, svp.
Un mec qui se maintient au pouvoir, modifie sa constitution pour rester davantage, envoie en prison ou dans des camps de travail systématiquement ses opposants, supprime toute liberté d'expression, supprime les libertés de ses citoyens, envoie se faire déchiqueter au front des recrues de force qui n'ont rien demandé avec à peine un slip et de l'équipement vieux de 40-50 ans, qui musèle la presse, les medias et internet, interfère dans les élections d'autres démocraties, massacre des innocents avec des doubles frappes (en attendant bien que les secours arrivent entre deux), bombarde des centres commerciaux, des hôpitaux, manipule les élections et a des délires passéistes et nostalgiques qui coutent la vie à des centaines de milliers de personnes innocentes, pousse "au suicide" opportun les gens qui ne lui plaisent pas, etc.

"Nous ne valons pas mieux que Poutine".
D'accord, Kevin.

Nous ne sommes clairement pas d'accord. Inutile de continuer le débat avec toi sur ce sujet, cher Kevin.

[solar10]

Inutile de continuer le débat

Recentrons la discussion sur le sujet des agriculteurs.

[SAT]

Inutile de continuer le débat

Recentrons la discussion sur le sujet des agriculteurs.

Tout ça est lié. Je rappellerait enfin que si l'Ukraine ne devient pas Russe, notamment garce à la victoire de Trump en 2024, l'Ukraine a l'ambition de rejoindre l'UE.
Vous pensez réellement que le déférées ukrainiens 4x moins cher que les Françaises, ça va bien se passer pour les agriculteurs ? Evidemment que non : ça va être un carnage.

[solar10]

Que l'UKR rejoigne l'UE, c'est pas pour bientôt. Ne pas oublier qu'ils sont dans le top10 des pays les plus corrompus au monde, pire que la Russie.
D'un autre côté, ce sont tout ces députés européens qui vendent l'Europe dans des traités infâmes qui me foutent la gerbe.
Où sont tout ces partisans des États-Unis d'Europe ???
En ce qui me concerne, ce machin à 27, c'est devenu ingérable, surtout avec des clettes comme monsieur patate aux commandes. On aurait dû rester à 15, voire 12. À force de vouloir essayer de faire plaisir à tout le monde, y a plus personne de content et aujourd'hui, je ne crois plus une seconde aux discours rassurants du tout va bien. Ça va nous péter à la tronche.

[Mackguil]

Pendant ce temps, les petits fermiers crèvent.. Bel exemple de magouilles et de solidarité européenne.

Toute la classe "moyenne" déguste, il n'y a pas qu'eux.

J'ai fait des courses chez Colruyt mercredi... rien d'exceptionnel. Le caddie n'était même pas plein : 190€
Je ne me souviens plus quand c'était la dernière fois où j'ai douillé 200 balles en faisant les courses. Mais pour 200€, avant tout ces bordels de covid, guerre d'ukraine, prix de l'énergie startosphériques, ... , tu remplissais 2 caddies.

Hier chez Lidl, un sac de courses bien rempli, mais sans viande, 65 euros.

[Fab50]

S'il n'y avait que le blé ukrainien

Scandale des œufs ukrainiens : voici comment nos agriculteurs se font avoir !

Des agriculteurs ont intercepté à Bouillon, à la frontière franco-belge, un camion transportant des œufs ukrainiens étiquetés «non conformes aux normes CE». L’affaire provoque un tollé !

En pleine mobilisation des agriculteurs, l’affaire est en passe de devenir le symbole qui indigne toute la profession. Lundi 29 janvier, des agriculteurs ont intercepté à Bouillon, sur la N89, à la frontière franco-belge, dans les Ardennes, un camion immatriculé en Ukraine transportant des œufs. Sur l’étiquette des boîtes, il est clairement indiqué «Mode d’élevage: non conforme aux normes CE».

La cargaison est à destination d’un grossiste en région parisienne. Tollé sur place, le poids lourd est tagué. La scène filmée en direct depuis ce barrage filtrant tenu par la fédération des Jeunes agriculteurs (FJA) belges et leurs homologues ardennais des Jeunes agriculteurs tourne en boucle sur les réseaux sociaux. Est-ce illégal? On démêle le vrai du faux.

De quoi parle-t-on?

Première étape: décrypter l’étiquette. Il s’agit d’œufs de «classe A», c’est-à-dire destinés à l’alimentation humaine. Ces œufs ont bel et bien été produits en Ukraine, ce n’est pas écrit en toutes lettres mais le code tout en chiffres et lettres du «centre de production et d’emballage» correspond bien à ce pays. La cargaison de ce semi-remorque était destinée à la société Hal Center, à Garges-lès-Gonesse, qui redistribue cette production à des commerçants et épiceries comme nous l’a confirmé le distributeur.

Non conforme, donc illégal?

C’est le cœur de la polémique. Ces œufs sont issus de poules pondeuses élevées en cage, «un mode d’élevage non-conforme aux normes CE» est-il indiqué. Est-ce pour autant illégal? Non, c’est tout à fait conforme au règlement européen concernant précisément la production d’œufs, comme nous l’a confirmé le Syndicat national des industriels et professionnels de l’œuf (Snipo).

«Cette mention fait référence au fait que la production a été réalisée hors de l’Union européenne. De ce fait, aucun contrôle sur le mode d’élevage selon les critères européens n’a pu avoir lieu», indique Thomas Bartlett, secrétaire général du syndicat. Paradoxalement, cette mention légale n’entraîne pas une interdiction de commercialisation dans l’Union européenne. «À partir du moment où la traçabilité pour le consommateur est respectée. Il y a l’adresse du distributeur, la taille, la date, le mode d’élevage et cette mention. Légalement, il n’y a rien à dire.»

Concurrence déloyale?

«Ce n’est pas illégal mais ça devrait l’être!» peste Yves-Marie Beaudet, président du Comité français de promotion de l’œuf (CFPO) qui réunit l’interprofession. À ses yeux, il s’agit d’une concurrence déloyale. «Sur le mode d’élevage en cage, on sait qu’ils n’ont pas les mêmes normes que nous pour le bien-être animal et limiter les risques sanitaires. C’est un sujet de santé publique.» Du côté des Jeunes agriculteurs ardennais, Renaud Chatry se dit «révolté de voir à quel point on saborde notre propre production».

La production ukrainienne d’œufs est moins coûteuse du fait d’une main-d’œuvre et des coûts d’alimentation moins chers, le pays étant l’un des principaux producteurs céréaliers du monde. Les importations d’œufs d’Ukraine ont été multipliées par huit entre 2022 et 2023 selon le CFPO, mais «cela reste quand même marginal en volume car cela représentait l’équivalent de 400000 tonnes.» L’Europe a assoupli ses droits et et normes visant les importations ukrainiennes en soutien au pays depuis la guerre. Devant la colère des agriculteurs, la Commission européenne a annoncé hier qu’elle laisserait le choix aux États de limiter les importations de volailles, d’œufs et de sucre ukrainiens.

Que sont devenus les œufs?

Ils n’ont ni été détruits ni été distribués comme on a pu le lire sur les réseaux sociaux. «La destruction de marchandises ne fait pas partie de nos valeurs», confiait Renaud Chatry. Le camion a dû faire demi-tour et trouver une autre route. Sauf qu’il n’est jamais arrivé à destination. Devant le scandale provoqué par l’affaire, le distributeur a annulé la commande.

Le distributeur français se justifie

Il ne s’attendait pas à un tel tollé. Micail Polat, gérant de la société Hal Cen, a préféré annuler la livraison des œufs en provenance d’Ukraine après avoir visionné la vidéo de l’interception du camion à la frontière belge. «On a aussi décidé d’arrêter toute collaboration avec l’Ukraine et on essaie de trouver d’autres producteurs français», explique-t-il. Cette société importait des œufs ukrainiens «depuis quelques mois» parce qu’ils sont «moins chers» et «qu’on avait du mal à trouver des volumes en France». Installé en Ile-de-France, ce grossiste revend des marchandises alimentaires à environ 200clients, composés de commerçants indépendants et épiceries. S’il comprend «les agriculteurs», il martèle, à raison, que «la marchandise était légale»: «J’ai tous les justificatifs, notamment les certificats vétérinaires en cas de contrôle. C’est légal. Et je suis surtout surpris, parce que tout le monde achète en Ukraine. Il y a une prise de conscience de la population, on la comprend. C’est une question d’image pour nous. Je regrette énormément.»

(source Sudinfo 2/02024)

Produire où cela coute moins cher et surement avec des contrôles moins strictes que par chez nous.
Il faut à un moment que cela s'arrête et favoriser les producteurs nationaux

[solar10]

qui dit que le type n'allait pas revendre les oeufs en gommant l'origine pour mettre made in France? On l'a déjà vu faire pour de la viande.

[Greg420]

Ne pas oublier aussi que ces 50 milliards envoyés en Ukraine ne sont que la ènième fois qu'on leur envoit de l'argent. Au total on doit approcher les 1000 milliards probablement qu'on verse depuis deux ans. Ce n'est plus une "petite" somme.

Et ça n'est plus une 'petite' guerre.
La Russie qui se voit grande et qui pourrait envahir la Suède par exemple, là le ton changerait ?
Et donc, on les laisse tout raser gratis, sans broncher?

Pareil avec les échanges avec la Corée du Nord & ses expériences, le climat de plus en plus tendu/hostile vs Taïwan ... Il faut surtout se rendre compte que ces 20 dernières années, les guerres étaient peu proches de l'Europe mais ont continués ailleurs et deviennent de plus en plus massives.

cfr l'Iran, les Houthis, Israel / Gaza par exemple.

Mais je comprend bien le feeling 'Pour ça ils trouvent du pognon'.
Et c'était encore plus vrai avant, dans une économie où les taux étaient à 0 voir négatif.
On en est loin aujourd'hui de cette situation, dans une inflation qui continue et des intérêts sur des dettes qui vont devenir impayables.
Surtout sans aucune vision politique long terme coordonné au niveau fédéral car ils sont tous occupé à se tirer dans les pattes pendant la législature, s'ils forment un gouvernement bien sûr ... #WeNeedToTalk récemment remis en lumière évoque bien leur procrastination ...

Attention cependant, je ne dis pas que je suis d'accord avec toutes les aides apportées.
Notamment au niveau 'libre échange' alimentaire, certains utilisent encore de l'atrazine comme pesticides alors que c'est interdit depuis 2003 en Europe. Ca peut amener à une baisse générale de la qualité de l'alimentation, cfr l'accord Mercosur qui fera de la viande à la USA, non merci ...

Ajouté après : 6 minutes 39 secondes:

J'ai fait des courses chez Colruyt mercredi... rien d'exceptionnel. Le caddie n'était même pas plein : 190€
Je ne me souviens plus quand c'était la dernière fois où j'ai douillé 200 balles en faisant les courses. Mais pour 200€, avant tout ces bordels de covid, guerre d'ukraine, prix de l'énergie startosphériques, ... , tu remplissais 2 caddies.

Les prix sont éclatés au sol ici en Belgique, surtout si tu prends des PGC et encore plus si c'est du P&G et consort, ils se font des marges de malade et faussent le prix des articles.
Suffit d'ouvrir un folder de magasin, Carrefour, 1+1, 2+2 et même 2+3 assez fréquent.
Delhaize, même 2+4 sur la lessive en capsule (Ariel ou Dash de mémoire) avec un prix de base qui est 60-80% plus cher qu'en France.
Et après ils s'étonnent de faibles marges ?
Revenez à des prix décents sans ces promotions qui obligent à acheter en volume énorme pour un gain parfois faible.
Comme leur marge, finalement.

Ils vendraient bien mieux toute l'année qu'uniquement pendant les pressions due à la promotion, mais ça permet de faire du chiffre ...
On marche sur la tête

[Unix-Linux]

C'est reparti pour un tour sur l'échangeur de Loncin, du coté d'Eupen/Welkenraedt sur la E40 ...

Nouveaux blocages des agriculteurs ce vendredi: "Le combat continue"

[tntuner]

Tant qu'ils n'obtiennent rien et que l'UE se fout de leur gueule, c'est normal qu'ils continuent.

[Unix-Linux]

Les agriculteurs lèvent l'ensemble des barrages et les autoroutes sont libérées: fin du mouvement pour ce vendredi

[Unix-Linux]

Environ 900 tracteurs sont réunis à Bruxelles :

ça chie des bulles

[tntuner]

Ils ont raison de manifester à nouveau. Nos dirigeants se foutent de leur gueule.