Investir pour un nouveau-né ?

Message par **openaf** » 18 févr. 2022, 18:24

Bonjour,
J'ai un petit-fils et je souhaite investir pour lui quand il sera grand, mais deux problèmes se posent.
Le premier c'est comment.
A première vue j'opterais pour un KEYPLAN de la banque KEYTRADE.BE qui permet d'investir sans frais par ordre permanent soit dans une gamme de fonds prédéfinie, soit dans un choix de fonds à la carte. A première vue le plan "durable" me plaît pas mal, mais l'audacieux me tente également, mais là n'est pas le plus gros problème. L'avantage de cette formule est qu'il est possible d'adapter les montants en cours de route, ou de les arrêter.
Le second est beaucoup plus délicat.
Soit je demande à ses parents d'ouvrir un compte à son nom que j'alimenterai, soit j'ouvre un compte à mon nom mais qui lui est dédié et dont je garderai le contrôle.
Chaque option a ses avantages et inconvénients. Dans le premier cas à ses dix-huit ans il pourra faire ce qu'il voudra de cet argent, le meilleur ou le pire, attendre d'avoir un bon projet pour s'en servir, le claquer à toutes sortes de conneries... Je parle d'expérience, j'ai connu les deux situations.
Je peux également conserver le contrôle sur ce qu'il en fera avec un compte personnel dédié, mais il y a peu de chances que je soit encore là à ses dix-huit ans, ce qui implique des droits de successions, dont j'ignore totalement le montant.
Je me dis que de toute façon on ne sait pas ce que l'avenir nous réserve. Si cette épargne va gonfler un peu ou beaucoup, si ses parents sauront le guider dans les bons choix, si mon petit-fils sera suffisamment mature, si les droits de successions éventuels compenseront son manque de maturité, etc, etc...
Que feriez-vous et surtout pourquoi ?
https://www.keytradebank.be/fr/investir ... aire-info/

Message par **solar10** » 18 févr. 2022, 18:27

1 BTC, c'est moment ce sont les soldes.

Message par **mistertix** » 18 févr. 2022, 19:16

J'ai ouvert un keyplan pour chacune de mes filles en 2018. Il y avait une promo à l´époque. Keytrade mettait 75 euros sur chacun des keyplan si on faisait un ordre permanent mensuel de 25 euros à tenir un minimum un an.
Il ne me semble pas qu'il y avait plusieurs formules de fond à l´époque.
L´avantage c´est que c´est à leur nom et donc pas d´héritage ou quoi que ce soit.
Tu peux mettre l´age auquel le contrôle leur est transféré. Moi j´ai mis 24 ans.
18 c´est trop jeune.
Il y a un numéro de compte que tu peux donner à la famille pour qu´il verse direct dessus.

Message par **Vincedesoum** » 18 févr. 2022, 19:39

Sachant qu'il est quasiment impossible pour les gestionnaires de battre les indices, ne serait-il pas plus intéressant d'investir dans des trackers ?

Sur une longue échéance comme la vôtre, un petit excédent de rendement annuel peut donner une grande différence sur le long terme

Message par **openaf** » 19 févr. 2022, 10:01

mistertix a écrit : 18 févr. 2022, 19:16 J'ai ouvert un keyplan pour chacune de mes filles en 2018. Il y avait une promo à l´époque. Keytrade mettait 75 euros sur chacun des keyplan si on faisait un ordre permanent mensuel de 25 euros à tenir un minimum un an.
Il ne me semble pas qu'il y avait plusieurs formules de fond à l´époque.
L´avantage c´est que c´est à leur nom et donc pas d´héritage ou quoi que ce soit.
Tu peux mettre l´age auquel le contrôle leur est transféré. Moi j´ai mis 24 ans.
18 c´est trop jeune.
Il y a un numéro de compte que tu peux donner à la famille pour qu´il verse direct dessus.

Ce que tu écris est correct et très intéressant, sauf qu'il y a peu de chances que je sois encore en vie quand il aura 24 ans, à plus forte raison 18 ans.

Mais je peux demander à un des parent, pas les deux d'après la banque, d'ouvrir un compte et désigner le bénéficiaire et l'age auquel il pourra en bénéficier. Le seul ennui est que le parent puisse se servir...

Message par **openaf** » 19 févr. 2022, 10:06

solar10 a écrit : 18 févr. 2022, 18:27 1 BTC, c'est moment ce sont les soldes.

Oui mais le risque de fraude, escroquerie, etc... associé au BTC est important, puis que se passera-t-il si une nouvelle réglementation, un changement dans la gestion se produit ? Le Keyplan permet de se décharger de tous ces soucis, mais il a un coût (caché).

Message par **openaf** » 19 févr. 2022, 10:16

Vincedesoum a écrit : 18 févr. 2022, 19:39 Sachant qu'il est quasiment impossible pour les gestionnaires de battre les indices, ne serait-il pas plus intéressant d'investir dans des trackers ?

Sur une longue échéance comme la vôtre, un petit excédent de rendement annuel peut donner une grande différence sur le long terme

Merci pour ta proposition.
On est d'accord que les trackers sont plus performants que l'immense majorité des fonds, en partie car leurs frais de gestion sont réduits. Mais peut-on laisser dormir un tracker 18 ou 24 ans sur un compte sans aucune intervention ? je pars du principe qu'avec le Keyplan je/le parent/le bénéficiaire ne dois s'occuper de rien, mais on est d'accord aussi pour dire que cela a un coût.
Puis la masse gigantesque des trackers me fait un peu peur, comment les choisir ? Pour réduire les frais de transaction de 9,95€ par titre, je devrais prévoir un achat de tracker tous les 6-12 mois pour des versements de 100€/mois. Le panachage devient quasiment impossible alors.

Message par **solar10** » 19 févr. 2022, 11:51

meih non. Tu le mets sur un cold wallet, et basta. Ledger, Trezor et plein d'autre feront l'affaire.

Message par **stéphane** » 19 févr. 2022, 13:53

Le seul risque du BTC, que ça ne vaille plus rien.

Mais bon, c'est valable pour tous le reste. Quoiqu'il arrive, faut surveiller un minimum.

Message par **openaf** » 20 févr. 2022, 18:10

Cà vaut ce que çà vaut, mais on a déjà une indication de quelques banques et plans d'investissements:
https://www.guide-epargne.be/epargner/c ... ement.html
Les disponibles/indisponibles indiquent les plans accessibles directement ou pas via ce site, en clair qui a payé pour être repris dans la liste.

Message par **solar10** » 20 févr. 2022, 20:16

C'est stupide de perdre de l'argent sur un compte épargne dont le taux d'intérêt est inférieur au taux d'inflation.

Message par **openaf** » 20 févr. 2022, 21:17

solar10 a écrit : 20 févr. 2022, 20:16 C'est stupide de perdre de l'argent sur un compte épargne dont le taux d'intérêt est inférieur au taux d'inflation.

Ce n'est pas mon intention.

Message par **tntuner** » 21 févr. 2022, 12:30

Pour mes enfants, j'ai ouvert un package Keytrade à leurs noms (compte à vue + épargne + titres).
Et j'ai acheté deux trackers pour eux:
- Lyxor Core MSCI World (actions de grosses boites mondiales), code ISIN LU1781541179, coté à Paris
- Amundi Physical Gold (suit le cours de l'or), code ISIN FR0013416716, coté à Paris

Tant qu'il y a du cash sur le compte d'épargne, tu achètes un peu au fur et à mesure, par exemple tous les 3 ou 6 mois.

Plus tôt tu commences, mieux c'est.
Quand ils seront adultes ils te remercieront

Avec Keyplan, une partie non négligeable des plus-values servent à rémunérer les gérants des fonds. D'où l'avantage des trackers/ETF.

Message par **openaf** » 21 févr. 2022, 13:33

tntuner a écrit : 21 févr. 2022, 12:30 Pour mes enfants, j'ai ouvert un package Keytrade à leurs noms (compte à vue + épargne + titres).
Et j'ai acheté deux trackers pour eux:
- Lyxor Core MSCI World (actions de grosses boites mondiales), code ISIN LU1781541179, coté à Paris
- Amundi Physical Gold (suit le cours de l'or), code ISIN FR0013416716, coté à Paris

Tant qu'il y a du cash sur le compte d'épargne, tu achètes un peu au fur et à mesure, par exemple tous les 3 ou 6 mois.

Plus tôt tu commences, mieux c'est.
Quand ils seront adultes ils te remercieront

Avec Keyplan, une partie non négligeable des plus-values servent à rémunérer les gérants des fonds. D'où l'avantage des trackers/ETF.

Merci tntuner pour les infos. Les trackers sont les plus économiques, c'est sûr et c'est évident que les banques, dont Keytrade, sont rétribuées par les gestionnaires de fonds pour les fonds en dépot chez leurs clients. Le seul point qui coince c'est le besoin de gestion pour les titres ou trackers, j'aurais souhaité quelque chose de tout à fait automatique, mais je retiens tes références Lyxor MSCI.
Merci encore, je continue mon étude, le petit n'a que 4 mois.

Message par **tntuner** » 21 févr. 2022, 13:48

openaf a écrit : 21 févr. 2022, 13:33 Le seul point qui coince c'est le besoin de gestion pour les titres ou trackers

Si tu t'informes un peu, tu apprendras que très peu de gestionnaires de fonds réussissent à battre les indices (les trackers ou ETF suivent justement les indices). Et même s'ils y arrivent, ce sera 1 ou 2 années, et puis basta. Donc sur le long terme, la gestion passive l'emporte sur la gestion active.

En investissant sur un indice d'actions mondiales, on prend "peu" de risques vu qu'on ratisse large. Le MSCI World investit sur de grosses actions de pays développés (23 pays), avec plus de 1500 titres actuellement. C'est donc assez varié.

Quant'à l'or, c'est une valeur refuge contre l'inflation, les périodes troubles, etc. Et on sait tous que l'inflation est relativement forte pour le moment et peut le durer encore quelques temps...

Prends 50% d'actions et 50% d'or. Tous les 6 mois, tu en reprends pour arriver à garder plus ou moins le ratio 50/50. Quand il n'y a plus de cash, ben tu t'arrêtes et on en reparle dans une vingtaine d'années. Et ne plus suivre la bourse entre-temps

Beaucoup de gens ont peur de gérer eux-même parce qu'ils estiment qu'ils ne s'y connaissent pas assez. Il ne faut pas avoir peur car avec les trackers, au pire on fera aussi bien qu'avec des fonds gérés par des experts, mais avec beaucoup moins de frais. Les fonds donnent une fausse impression de sécurité!

Je pourrais te parler de la gestion des fonds pendant des heures et t'expliquer précisément pourquoi il vaut mieux s'en passer et miser sur les trackers...

Message par **openaf** » 21 févr. 2022, 18:56

tntuner a écrit : 21 févr. 2022, 13:48
openaf a écrit : 21 févr. 2022, 13:33 Le seul point qui coince c'est le besoin de gestion pour les titres ou trackers
Si tu t'informes un peu, tu apprendras que très peu de gestionnaires de fonds réussissent à battre les indices (les trackers ou ETF suivent justement les indices). Et même s'ils y arrivent, ce sera 1 ou 2 années, et puis basta. Donc sur le long terme, la gestion passive l'emporte sur la gestion active.

En investissant sur un indice d'actions mondiales, on prend "peu" de risques vu qu'on ratisse large. Le MSCI World investit sur de grosses actions de pays développés (23 pays), avec plus de 1500 titres actuellement. C'est donc assez varié.

Quant'à l'or, c'est une valeur refuge contre l'inflation, les périodes troubles, etc. Et on sait tous que l'inflation est relativement forte pour le moment et peut le durer encore quelques temps...

Prends 50% d'actions et 50% d'or. Tous les 6 mois, tu en reprends pour arriver à garder plus ou moins le ratio 50/50. Quand il n'y a plus de cash, ben tu t'arrêtes et on en reparle dans une vingtaine d'années. Et ne plus suivre la bourse entre-temps

Beaucoup de gens ont peur de gérer eux-même parce qu'ils estiment qu'ils ne s'y connaissent pas assez. Il ne faut pas avoir peur car avec les trackers, au pire on fera aussi bien qu'avec des fonds gérés par des experts, mais avec beaucoup moins de frais. Les fonds donnent une fausse impression de sécurité!

Je pourrais te parler de la gestion des fonds pendant des heures et t'expliquer précisément pourquoi il vaut mieux s'en passer et miser sur les trackers...

Quand je parle de gestion, je pense à la gestion de la paperasse, aux achats automatiques tous les mois.
Je suis bien d'accord avec toi que les gestionnaires n'arrivent que très rarement à battre le marché, mais c'est vrai que leur jargon, leur bagout, leur expérience me mettent en confiance.
Ma préférence va vers l'indice MSCI World, plus c'est diversifié mieux c'est; je me suis brûlé les doigts avec l'or il y a longtemps et j'éviterais plutôt. De toute façon à très long terme, on parle d'environ 24 ans il faut investir en actions.
Je viens de regarder les frais chez Keytrade, ils sont de 14,95€ par transaction, sur une épargne de 1.200€ /an j'aurais donc des frais de 1,24%. Idéalement ce serait préférable de répartir les achats tout au long de l'année, en tout cas plusieurs fois l'an. Mais en évitant la rétribution des banques par les fonds je pourrais me permettre de payer UNE FOIS SEULEMENT des frais élevés.

Message par **tntuner** » 21 févr. 2022, 21:37

Si tu avais gardé l'or, n'aurais-tu pas été gagnant aujourd'hui ?

100% actions, oui, pourquoi pas. Sauf si tu craques en cas de crash boursier et que tu revends tout au plus bas. C'est ça le plus dur quand on est plutôt novice. Il ne faut pas vendre quoiqu'il arrive car en 24 ans il y en aura quelques uns des crashs.