[Topic Unique] La TNT en Belgique francophone

[alloja]

Tout à fait. C'est donc mieux que le câble.

[pascal28]

Surtout que ce débit vidéo est en H265, il faut faire +- fois 2 pour avoir le débit vidéo équivalent en H264. Aucun opérateur ne propose ce genre de débit pour les chaînes de la RTBF :)

Effectivement, dans ce cas, c'est mieux. J'avais oublié de point. C'est dire s'ils ont de la marge pour proposer une diffusion digne de ce nom.
Reste le problème des 25 images en 1080p.
(Reste aussi le problème des programmes proposés, mais c'est un autre débat )

[stpierre]

Pourquoi le 25p serait un problème, je comprends en lisant le forum que sur certaines réceptions en paire cuivre ou câble que certains constatent un manque de fluidité.

C'est un problème de débit la plupart du temps.
Ce n'est pas une question de i, de p, de 25 ou 50.

Faut rappeler que la tv c'est depuis le début du i25 et personne ne s'est jamais plaint d'un manque de fluidité.

Franchement il n'y a quand même pas à se plaindre de ce qui est proposé pour l'instant !

Je m'attends à une avalanche de commentaires.
Je vous demanderai un peu de patience, je suis dans mon potager

[alloja]

Sauf que non : pour avoir la fluidité du 1080i25 en progressif, c'est du 1080p50 qu'il faut. Pas du 1080p25. C'est notamment un truc que Voo n'a pas compris pour son nouveau signal (et si ce n'était que ça) : en proposant du 1024x576p25, l'image est moins fluide et le format suffisamment bâtard pour être mal décodé par certains téléviseurs.

Pour en revenir à la diffusion et, c'est à peu près la seule info bonus que me donne le téléviseur ici : le mux est diffusé en 64-QAM et avec un FEC de 3/5, comme en Allemagne. S'ils basculaient en 256-QAM comme aux Pays-Bas, la bande passante serait encore plus grande, mais cela risque de poser des soucis de robustesse du signal dans des régions comme l'Ardenne…

[pascal28]

Pourquoi le 25p serait un problème, je comprends en lisant le forum que sur certaines réceptions en paire cuivre ou câble que certains constatent un manque de fluidité.

Disons que d'un point de vue pragmatique, ils disposent d'une telle place pour ne pas en faire grand chose, que c'est un peu du gâchis de ne pas ouvrir les vannes à fond...

A titre perso, le 25p ne me pose pas de problème particulier car les téléviseurs de bon niveau ont des systèmes pour rattraper cela. Mais certains n'aiment pas l'effet caméscope qui en résulte.
En revanche, sur les télés bas de gamme qui ne disposent pas de la moindre correction, c'est vrai que le 25p est assez moche.
Donc dans la mesure du possible, tant qu'il n'y a pas de limitation à cause du manque de place, autant en profiter pour envoyer l'image la plus propre possible au lieu de la dégrader et demander au téléviseur de corriger.

[stpierre]

On en est qu'aux tout début des premiers tests, attendons un peu...

Si ceratines tv affichent des problèmes en 25p, il est possible que cette dernière soit d'entrée de gamme mais je pense surtout aux réglages, combien de tv ont l'overscan activé par exemple ?

Les gens qui se plaignent sont la plupart du temps en iptv l'egale ou pas ou sur le câble et comme dit plus haut problème de debit !

[pascal28]

Sauf que non : pour avoir la fluidité du 1080i25 en progressif, c'est du 1080p50 qu'il faut. Pas du 1080p25.

Il me semble d'ailleurs que c'est pour privilégier la fluidité (dans la bande passante disponible) que les chaînes publiques allemandes ont préféré utiliser le 720p50 au lieu du 1080i25 classiquement utilisé.

C'est notamment un truc que Voo n'a pas compris pour son nouveau signal (et si ce n'était que ça) : en proposant du 1024x576p25, l'image est moins fluide et le format suffisamment bâtard pour être mal décodé par certains téléviseurs.

C'est vrai que je ne comprends pas non plus ce choix du p25. S'ils veulent rester dans un débit limité, un i25 serait plus pertinent. D'autant que ce signal est plutôt destiné à être utilisé par les téléviseurs secondaires qui ne sont pas souvent équipés des systèmes dernier cri de correction d'image et de taille modeste.

[stpierre]

Sauf que non : pour avoir la fluidité du 1080i25 en progressif, c'est du 1080p50 qu'il faut. Pas du 1080p25. C'est notamment un truc que Voo n'a pas compris pour son nouveau signal (et si ce n'était que ça) : en proposant du 1024x576p25, l'image est moins fluide et le format suffisamment bâtard pour être mal décodé par certains téléviseurs.

Pour en revenir à la diffusion et, c'est à peu près la seule info bonus que me donne le téléviseur ici : le mux est diffusé en 64-QAM et avec un FEC de 3/5, comme en Allemagne. S'ils basculaient en 256-QAM comme aux Pays-Bas, la bande passante serait encore plus grande, mais cela risque de poser des soucis de robustesse du signal dans des régions comme l'Ardenne…

Probablement une question de debit sur voo comme dit plus haut !

[TL7800]

Il faut savoir qu'un signal 1080i à 25 ips est un signal à 50 Hz (50 demi-images par seconde) alors qu'un signal 1080p à 25 ips est un signal à 25 Hz (25 images complètes par seconde). Pour avoir une fluidité comparable au 1080i à 25 ips (50 Hz), il faut un signal 1080p à 50 ips (50 Hz aussi) :)

[stpierre]

Sauf que non : pour avoir la fluidité du 1080i25 en progressif, c'est du 1080p50 qu'il faut. Pas du 1080p25.

Il me semble d'ailleurs que c'est pour privilégier la fluidité (dans la bande passante disponible) que les chaînes publiques allemandes ont préféré utiliser le 720p50 au lieu du 1080i25 classiquement utilisé.

C'est notamment un truc que Voo n'a pas compris pour son nouveau signal (et si ce n'était que ça) : en proposant du 1024x576p25, l'image est moins fluide et le format suffisamment bâtard pour être mal décodé par certains téléviseurs.

C'est vrai que je ne comprends pas non plus ce choix du p25. S'ils veulent rester dans un débit limité, un i25 serait plus pertinent. D'autant que ce signal est plutôt destiné à être utilisé par les téléviseurs secondaires qui ne sont pas souvent équipés des systèmes dernier cri de correction d'image et de taille modeste.

Franchement tu te plaints vraiment de ce qui est proposé comme qualité sur ce c42 en 25p ?

[pascal28]

Franchement tu te plaints vraiment de ce qui est proposé comme qualité sur ce c42 en 25p ?

Je n'ai pas encore vu. Je parle sur le plan théorique.
Mais je confirme de ce que j'ai vu par le passé, que du p25 (quelle que soit la résolution), en matière de fluidité c'est très moche si le téléviseur n'est pas capable de compenser derrière. A titre personnel, je trouve que ces systèmes de compensation font bien le boulot, mais c'est vrai que ça provoque un effet que certains peuvent trouver dérangeant.
De plus, comme avec le nouveau signal, on peut imaginer que ceux qui utilisent la TNT le font en partie pour des raisons de coûts. Ils ne sont donc pas forcément équipés avec des écrans qui disposent de tous les traitements de correction les plus fins.

A l'opposé, je sais qu'il y en a qui ne sont pas sensibles aux problèmes de fluidités. On peut ne pas s'en plaindre, ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas.

Ce n'est pas pour rien que quand les diffuseurs optent pour du 25 images secondes (pour économiser le débit), elles prennent du i et pas du p.

[stpierre]

Franchement tu te plaints vraiment de ce qui est proposé comme qualité sur ce c42 en 25p ?

Ce n'est pas pour rien que quand les diffuseurs optent pour du 25 images secondes (pour économiser le débit), elles prennent du i et pas du p.

Ici on a du p ou pas ?

[alloja]

A titre perso, le 25p ne me pose pas de problème particulier car les téléviseurs de bon niveau ont des systèmes pour rattraper cela. Mais certains n'aiment pas l'effet caméscope qui en résulte.

Eh bien, j'ai fait le test sur mon téléviseur Sony Google TV et la fonction en question (Motionflow) ne s'active visiblement pas sur la TNT.

Il me semble d'ailleurs que c'est pour privilégier la fluidité (dans la bande passante disponible) que les chaînes publiques allemandes ont préféré utiliser le 720p50 au lieu du 1080i25 classiquement utilisé.

Sur le satellite oui, mais sur la TNT allemande, elles sont bien proposées en 1080p50.

C'est vrai que je ne comprends pas non plus ce choix du p25. S'ils veulent rester dans un débit limité, un i25 serait plus pertinent. D'autant que ce signal est plutôt destiné à être utilisé par les téléviseurs secondaires qui ne sont pas souvent équipés des systèmes dernier cri de correction d'image et de taille modeste.

Telenet le fait très bien en 704x576i25 pour son "signal compact". Et en plus ça permettrait de gagner de la place. D'autant plus que La Trois est déjà diffusée en clair dans l'offre classique. Aucun intérêt de la diffuser une nouvelle fois sur le mux Nouveau Signal.

[stpierre]

Il faut savoir qu'un signal 1080i à 25 ips est un signal à 50 Hz (50 demi-images par seconde) alors qu'un signal 1080p à 25 ips est un signal à 25 Hz (25 images complètes par seconde). Pour avoir une fluidité comparable au 1080i à 25 ips (50 Hz), il faut un signal 1080p à 50 ips (50 Hz aussi) :)

Ta dernière phrase n'est pas un argument technique !

Pour avoir une bonne fluidité il faut un bon débit et c'est bien ce qu'on a ici, tu l'as souligné toute à l'heure !

[alloja]

Ici on a du p ou pas ?

Sur la TNT, c'est du 1080p25, donc du 25 Hz et non les 50 Hz classiques comme le souligne TL7800. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de 1080i sur des mux en HEVC.

Ajouté après : 1 minute 2 secondes:

Pour avoir une bonne fluidité il faut un bon débit et c'est bien ce qu'on a ici, tu l'as souligné toute à l'heure !

Pour le coup non, le débit n'a pas vraiment à avoir avec la fluidité

[TL7800]

Ta dernière phrase n'est pas un argument technique !

Pour avoir une bonne fluidité il faut un bon débit et c'est bien ce qu'on a ici, tu l'as souligné toute à l'heure !

Tu aura bon avoir le meilleur débit du monde, un signal à 25 Hz sera toujours moins fluide qu'un signal à 50 Hz.

[stpierre]

Ici on a du p ou pas ?

Sur la TNT, c'est du 1080p25, donc du 25 Hz et non les 50 Hz classiques comme le souligne TL7800. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de 1080i sur des mux en HEVC.

Ajouté après : 1 minute 2 secondes:

Pour avoir une bonne fluidité il faut un bon débit et c'est bien ce qu'on a ici, tu l'as souligné toute à l'heure !

Pour le coup non, le débit n'a pas vraiment à avoir avec la fluidité

Mais où est le problème de fluidité avec ce 25p, les comparaisons ne me semblent pas utiles !

Ajouté après : 1 minute 15 secondes:

Ta dernière phrase n'est pas un argument technique !

Pour avoir une bonne fluidité il faut un bon débit et c'est bien ce qu'on a ici, tu l'as souligné toute à l'heure !

Tu aura bon avoir le meilleur débit du monde, un signal à 25 Hz sera toujours moins fluide qu'un signal à 50 Hz.

Evidement, ça ne veut pas dire que ce 25p est insuffisant i

[TL7800]

Pour moi si, du 1080p à 25 ips, c'est insuffisant. Tu auras beau avoir une belle qualité d'image, si ce n'est pas fluide, c'est un problème

[pascal28]

Il me semble d'ailleurs que c'est pour privilégier la fluidité (dans la bande passante disponible) que les chaînes publiques allemandes ont préféré utiliser le 720p50 au lieu du 1080i25 classiquement utilisé.

Sur le satellite oui, mais sur la TNT allemande, elles sont bien proposées en 1080p50.

Possible. C'était pour signifier qu'à débit équivalent, les allemands avaient privilégié la fluidité en optant pour le p50 et en sacrifiant un peu la résolution au lieu d'opter pour le classique i25 qui est un bon compromis permettant d'avoir à la fois fluidité correctes et bonne résolution.
Bien entendu, à partir du moment où il y de la place, le top, c'est la résolution la plus élevée possible en p50.

Ajouté après : 2 minutes 16 secondes:

Pour moi si, du 1080p à 25 ips, c'est insuffisant. Tu auras beau avoir une belle qualité d'image, si ce n'est pas fluide, c'est un problème

Et c'est pour cela que classiquement, quand les diffuseurs doivent diffuser en 25ips, ils diffusent en i.

[stpierre]

Pour moi si, du 1080p à 25 ips, c'est insuffisant. Tu auras beau avoir une belle qualité d'image, si ce n'est pas fluide, c'est un problème

Les premières images que j'ai vu ces derniers jours ne posent aucun problème !

Tu as eu l'occasion de voir des images de ce nouveau mux ?

Vous pensez (presque tous) vraiment que les techniciens qui ont choisis ces paramètres (peut être provisoires d'ailleurs) l'ont fait sans arguments valables ?