Fusion nucléaire :

Message par **Unix-Linux** » 14 déc. 2022, 11:43

Ne sais pas trop où mettre ce topic, si qqn à une idée, qu'un admin le déplace alors, merci ;-)

Des scientifiques américains ont annoncé ce mardi avoir réalisé des avancées majeures dans la course à la fusion nucléaire.

Message par **Fabrice** » 14 déc. 2022, 11:57

comme on dit dans le Borinage à Elouges

certainemint nié d'vin el forum economie m' bite

Message par **Unix-Linux** » 14 déc. 2022, 12:04

Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 11:57 comme on dit dans le Borinage à Elouges

certainemint nié d'vin el forum economie m' bite

Ce serait mieux dans quoi alors ? "écologie" ? Y'a pas dans "Divers"

Message par **cezame** » 14 déc. 2022, 12:44

Unix-Linux a écrit :
Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 11:57 comme on dit dans le Borinage à Elouges

certainemint nié d'vin el forum economie m' bite 2: 2: 2: 2:

Ce serait mieux dans quoi alors ? "écologie" ? Y'a pas dans "Divers" 2:

Bavardages

__
CS

Si les mails pouvaient sourire, vous auriez besoin d'un écran plus large.

Message par **Mackguil** » 14 déc. 2022, 13:03

Unix-Linux a écrit : 14 déc. 2022, 11:43 Ne sais pas trop où mettre ce topic

Message par **Fabrice** » 14 déc. 2022, 13:04

Mackguil a écrit : 14 déc. 2022, 13:03
Unix-Linux a écrit : 14 déc. 2022, 11:43 Ne sais pas trop où mettre ce topic

:eek:

forum qui pue ça

Message par **Noann** » 14 déc. 2022, 13:05

Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 11:57 economie m' bite :

Ah non pas d'économie de m'bite, de grâce.

Message par **Mackguil** » 14 déc. 2022, 13:06

Noann a écrit : 14 déc. 2022, 13:05
Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 11:57 economie m' bite :
Ah non pas d'économie de m'bite, de grâce.

Déficit assuré ?

Message par **Fabrice** » 14 déc. 2022, 13:07

m'bite en patois cela veux dire beau ,camarade,....

Message par **Mackguil** » 14 déc. 2022, 13:10

Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 13:08 m'bite en patois cela veux dire beau ,camarade,....

Je pensais aux beaux camarades politiques qui s'en mêlent.

Oups, j'ai oublié de bouger les moufles pour quoter.

Message par **Fabrice** » 14 déc. 2022, 13:12

Mackguil a écrit : 14 déc. 2022, 13:10
Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 13:08 m'bite en patois cela veux dire beau ,camarade,....

Je pensais aux beaux camarades politiques qui s'en mêlent.

Oups, j'ai oublié de bouger les moufles pour quoter.

non pas du tout ...politiques pppffffffffff tous des des vendus à moscou

Message par **Mackguil** » 14 déc. 2022, 13:14

Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 13:12
Mackguil a écrit : 14 déc. 2022, 13:10
Tskynet a écrit : 14 déc. 2022, 13:08 m'bite en patois cela veux dire beau ,camarade,....

Je pensais aux beaux camarades politiques qui s'en mêlent.

Oups, j'ai oublié de bouger les moufles pour quoter.
non pas du tout ...politiques pppffffffffff tous des des vendus à moscou

Je dirais plutôt à leur portefeuille, le déficit viendrait de là.

Message par **Fabrice** » 14 déc. 2022, 13:16

mouais

Message par **stéphane** » 14 déc. 2022, 13:38

Bon, sinon, c'est pas gagné quand-même. Et je pense le projet ITER plus réalisable. Mais pas avant un bon moment. Le temps de récupérer le fric investi, y aura plus d'humains sur terre ...

Message par **grumeur** » 14 déc. 2022, 14:34

Ce que dit la presse sur ce document américain me semble un peu une recherche de sensationnalisme. (comme souvent!!!)
Il me semble que tous les essais de fusion sont déficitaires parce que il ne durent pas assez longtemps.
Des tests de fusion ont été réussis depuis le siècle dernier (1990 +) au royaume-unis sur base d'un projet européen. (jet laboratory)
et les essais y continuent encore actuellement
Le projet (mondial) ITER avance; mais pourrait faire mieux si les budgets....
Le projet "suivant" (demo 2050+) est déjà démarré.
Tout "mis ensemble" on peut espérer une production industrielle par fusion vers la première moitié du siècle prochain.
(en clair cela signifie que la Belgique doit encore construire une dizaine de réacteurs (fission) si possible de deuxième génération (plus efficaces, plus sûrs, mais plus chers) avant de passer à la fission.

une lecture (difficile à trouver) Nature Physics mai 2016: information de qualité sur les différents projets et leur avancement.

un site you tube qui présente très bien ITER

Message par **Mike** » 14 déc. 2022, 15:43

grumeur a écrit : 14 déc. 2022, 14:34 en clair cela signifie que la Belgique doit encore construire une dizaine de réacteurs (fission) si possible de deuxième génération (plus efficaces, plus sûrs, mais plus chers) avant de passer à la fission.

Je suis assez sceptique, l'approvisionnement en combustible est loin d'être assuré jusqu'en 2050 alors, le temps de construire les 10 réacteurs en question... sans compter les coûts d'investissements, les permis de bâtir et d'environnement + le problème des sites d'implantation et de l'eau nécessaire au refroidissement des réacteurs.
On les met au bord de la Semois ou de l'Yser ?

Bref on n'est pas "rendus".

Côté fusion je pense aussi qu'il s'agit d'un effet d'annonce en vue d'amorcer une pompe à fric pour quelques centres de recherche et industriels. Ceci dit, il ne s'agit plus ici du Tokamak du Laurence Livermore Laboratory qui date des années 1970 mais d'une technique basée sur un plasma obtenue avec des lasers de puissance. Petit détail : le progrès serait que le procédé fournit plus d'énergie que ce qu'on y introduit mais l'annonce est fort discrète à ce propos et si on produit 1Wh d'énergie pour 1GWh introduit, c'est pas demain que ce sera rentable. Oui, ITER, un joli projet et un fameux gouffre à milliards.

Message par **Unix-Linux** » 14 déc. 2022, 16:49

De la fission nucléaire en Belgique avec les écolos qui dégueulent dès qu'on prononce le mot "nucléaire" devant eux ?

Franchement, la Belgique devient juste risible depuis l'étranger quand je vois dans leurs journaux. On se fait juste passer pour des ploucs avec des guignols pareils.

Belgique : quand les écolos augmentent… le CO2

Avec le retrait programmé du nucléaire d’ici à 2025, la Belgique va voir ses émissions de CO2 remonter. Un effet pervers surréaliste… ou plutôt écologiste !
C'est à n’y rien comprendre. Alors que le dernier rapport du Giec dresse un tableau très inquiétant du climat dans les prochaines décennies, alors que l’Agence internationale de l’énergie (AIE) appelle à abandonner toutes affaires cessantes les énergies fossiles, voilà que la Belgique prend le chemin inverse; Elle investit dans les centrales à gaz pour remplacer le nucléaire, dont elle a décidé la fin.

La fin sur ByPass

Message par **Mike** » 14 déc. 2022, 17:34

Unix-Linux a écrit : 14 déc. 2022, 16:49 De la fission nucléaire en Belgique avec les écolos qui dégueulent dès qu'on prononce le mot "nucléaire" devant eux ?

Franchement, la Belgique devient juste risible depuis l'étranger quand je vois dans leurs journaux. On se fait juste passer pour des ploucs avec des guignols pareils.

Belgique : quand les écolos augmentent… le CO2

J'ai dû rater quelque chose mais il me semble que les décisions viennent du gouvernement fédéral dans lequel les écolos sont largement minoritaires. Le problème tient plutôt au coût des remises en état des anciens réacteurs dont Engie ne veut pas assumer les frais. C'est pour cette raison aussi, qu'en France comme en Belgique on réfléchit au retour de la patate chaude dans le giron du secteur public.
Certains diraient : Libéraliser les profits puis socialiser les pertes.
Pas grand chose à voir avec le côté antinucléaire attribué aux écolos.

Message par **Mackguil** » 14 déc. 2022, 17:38

Mike a écrit : 14 déc. 2022, 17:34 Le problème tient plutôt au coût des remises en état des anciens réacteurs dont Engie ne veut pas assumer les frais...

La faute à qui ?

Message par **Mike** » 15 déc. 2022, 10:50

Mackguil a écrit : 14 déc. 2022, 17:38
Mike a écrit : 14 déc. 2022, 17:34 Le problème tient plutôt au coût des remises en état des anciens réacteurs dont Engie ne veut pas assumer les frais...
La faute à qui ?

Bonne question.

La responsabilité de la gestion du dossier nucléaire est collective et incombe à ses promoteurs industriels et aux gouvernements qui se sont succédés depuis la décision de la construction des centrales vers les années 1950-60.
Faire croire que les écolos ont décidé tous seul est "politiquement naïf".

Lorsqu'on achète une voiture un yacht ou qu'on hérite d'un ranch on sait qu'il faudra les faire entretenir régulièrement et au bout d'un temps les remplacer du moins pour la bagnole et le rafiot qu'ils seront devenus. Quant au ranch, si on ne fait rien il finira en ruines.

Il en va de même des centrales nucléaires. Avec quelques perversions supplémentaires. En essayant de se débarrasser du parc de réacteurs sur le dos du public les sociétés qui se sont faits des milliards grâce au nucléaire espèrent laisser la gestion des déchets et le démantèlement des centrales sur la bosse du secteur public c'est à dire au final la nôtre.

A propos des essais faits au Laurence Livermore Lab il y a ceci que vous avez peut-être lu, ou pas

https://siecledigital.fr/2022/12/14/fus ... -ignition/

ZAP++