F-35 : Bon plan ou fiasco ?

[Cris]

Les F-35 ne sont d'aucune utilité dans un tel contexte.
Si on considère que le danger vient de Russie je vois mal comment ces F-35 pourraient intervenir efficacement en cas d'attaque par des missiles à propulsion nucléaire volant à basse altitude."

Je ne me positionne pas, je suis loin d'être un expert.
Pour moi, ces F-35 ne sont pas là pour défendre mais pour attaquer les bases ennemies.
Le raccourci facile est de dire que la meilleure défense, c'est l'attaque....

[usb]

Je pose ça là:
Pareil, je ne suis pas un expert, mais il me semble réaliste de penser qu’utiliser de l’argent pour notre défense (pas attaque) est relativement important.
On en ferait quoi, des économies réalisées un peu partout, si on ne survit pas aux attaques ?
Je crains qu’en cas de guerre, il n’y ait pas beaucoup de survivants ou que se soit dans le monde.

[brunob]

Quand je vois que partout en Europe (et en Belgique depuis les déclarations incendiaires de notre minisss) des drones se baladent sans même qu'on en flingue un seul je me dis que Poutine et quelques autres doivent bien se bidonner.
Très bien d'avoir de beaux jouets.
Du temps de mon service militaire lors d'un contrôle le week-end dans un CTR on s'est aperçu qu'il était désert. Et au "Pied de guerre" les véhicules étaient plutôt sur chandelles que sur pied de guerre. A mon avis rien n'a changé !

[Mackguil]

Quand je vois que partout en Europe (et en Belgique depuis les déclarations incendiaires de notre minisss) des drones se baladent sans même qu'on en flingue un seul je me dis que Poutine et quelques autres doivent bien se bidonner.
Très bien d'avoir de beaux jouets.
Du temps de mon service militaire lors d'un contrôle le week-end dans un CTR on s'est aperçu qu'il était désert. Et au "Pied de guerre" les véhicules étaient plutôt sur chandelles que sur pied de guerre. A mon avis rien n'a changé !

[solar10]

De mon temps, on en racontait pas mal sur les règles dans les dépôts de munitions et les casernes FBA proches du rideau de fer.
Je me souviens que pendant mon service (à Westhoven), un milicien est décédé à Essentho.

[SAT]

En tout cas, les militaires russes doivent bien se marrer. Voir l'état de panique pour un soit-disant drone espion qui se déplace tout feux allumés en pleine nuit et notre armée infoutue d'en descendre un pour voir à qui on a affaire... On se ferait passer pour des cons un foi de plus que c'est normal.

Il est ou déjà le siège de l'OTAN ?

Ajouté après : 14 minutes 14 secondes:
Le F-35, cet avion hyperconnecté sous très étroite surveillance américaine. Visiblement, les Suisses commencent à tiquer.

https://www.rts.ch/info/monde/2025/arti ... 51503.html
https://www.rts.ch/play/tv/-/video/-?ur ... a11ff85cf1

[usb]

Ouais, bof, en même temps, le SCAF (Français), pas de concret avant 2040 sans aucunes certitudes que ce sera mieux que les F-35.
Sans compter les chamailleries entre entre Dassault et Airbus sur la propriété des technologies embarquées.
Et on n'ose même pas aborder le sujet du prix.
Alors, ouais, bof...

[SAT]

Tout à fait. Mais au moins Washington n’aura pas la main pour savoir si ça décolle ou non. Et vu les milliards investit, la question peut se poser.

Et encore une fois, on nous bassine avec cette « Europe de la défense » mais si ça repose sur des équipements made in USA complètement desactivable , ça va pas du tout: C’est une arnaque !

[arlonbg]

Tout à fait. Mais au moins Washington n’aura pas la main pour savoir si ça décolle ou non. Et vu les milliards investit, la question peut se poser.

Et encore une fois, on nous bassine avec cette « Europe de la défense » mais si ça repose sur des équipements made in USA complètement desactivable , ça va pas du tout: C’est une arnaque !

Est-il vrai que l'Inde a renoncé à l'achat d'avions de chasse américains F-35 ?
Est-il vrai que ces avions peuvent être empêchés de décoller par les États-Unis ?

https://chat.deepseek.com

Oui, il est vrai que l'Inde a renoncé à l'achat des avions de combat F-35 américains. Par ailleurs, la crainte que les États-Unis puissent empêcher à distance ces avions de décoller est un sujet de débat, bien que les autorités de certains pays utilisateurs la rejettent.

Le tableau ci-dessous résume les réponses à vos deux questions :

✅ Votre Question 📌 Réponse
L'Inde a-t-elle renoncé aux F-35 ? Oui. L'Inde a informé les États-Unis de son désintérêt pour l'achat du F-35, privilégiant le développement conjoint et la production locale d'équipements de défense.
Les F-35 peuvent-ils être empêchés de décoller par les USA ? C'est un sujet de débat. Certains responsables européens ont exprimé cette crainte, mais le ministre belge de la Défense l'a qualifiée de "légende urbaine".
🤔 Pourquoi l'Inde a-t-elle renoncé au F-35 ?
Plusieurs raisons stratégiques et politiques expliquent cette décision :

Priorité à l'autonomie stratégique : L'Inde se concentre sur des partenariats incluant le développement conjoint et la production locale, conformément à ses politiques « Make in India » et « Aatmanirbharta » (autosuffisance).

Tensions commerciales : La décision est intervenue peu après que le président Donald Trump a annoncé l'imposition de tarifs douaniers de 25% sur les importations indiennes, ce qui a refroidi les relations.

Offres alternatives : La Russie a proposé à l'Inde une co-production de son chasseur furtif Su-57, un modèle qui correspond davantage aux objectifs industriels de l'Inde. L'Inde renforce également son partenariat de défense avec la France.

🔧 La question du "kill switch" : mythe ou réalité ?
La crainte que les États-Unis puissent neutraliser à distance les F-35 via une sorte de « kill switch » est régulièrement évoquée.

Une crainte exprimée : Des responsables d'autres pays, comme l'Allemagne, ont cité cette peur comme une raison de se méfier du F-35.

Un rejet catégorique par les utilisateurs : Le ministre belge de la Défense, Theo Francken, a fermement rejeté cette idée, la qualifiant de "légende urbaine". Il a souligné que les F-35 belges peuvent fonctionner de manière autonome pendant de longues périodes et que le pays dispose d'une indépendance logistique au sein du réseau de support multinational.

J'espère que ces informations répondent à vos questions. Cette décision de l'Inde marque un tournant important dans les dynamiques de défense globale. Souhaitez-vous en savoir plus sur les caractéristiques de son programme d'avion de combat indigène, l'AMCA ?

[brunob]

Une chose est en tout cas certaine : que ce soit par voie "électronique" ou simplement par contrat avec les sanctions qui vont bien, les USA gardent la main sur l'usage des armes technologiques exportées.
Je n'en veux pour preuve que le débat autour des missiles "Tomahawk" que l'Europe envisageait d'acheter pour les fournir à l'Ukraine. Idem quand on a parlé de fournir à l'Ukraine des F-16.
Donc que cela soit par "kill switch", par convention ou par "pression diplomatique (ou taxatoire)" vous n'êtes jamais plein propriétaire de ce matériel de guerre ou n'obtenez qu'un 'droit d'usage limité' un peu comme sur les systèmes comme windows..

[Ixel]

Le "Made in Europe" ne fonctionne réellement que si les équipements/appareils fabriqués sont ITAR-free - càd sans composants de provenance américaine. Sans quoi les USA peuvent s'opposer à l'utilisation libre de cet équipement.
Mettre en place cette industrie n'est pas nécessairement fait en un claquement de doigts, si les composants/équipements sont actuellement américains et que l'on n'a pas d'alternatives purement européenne dispo là tout de suite.

Le F16, par exemple, n'est pas ITAR-free.
Le Rafale est ITAR-free et garantit cette indépendance.
Le Gripen n'est pas ITAR-free.
Les Tomahawk ne le sont évidemment pas, et ne peuvent être en plus mis en oeuvre que depuis des sous-marins américains, il me semble, avec contribution des américains pour désigner les cibles. Il ne s'agissait là donc que de com', plus qu'autre chose.

Abattre des drones avec des F16, même de masse plus importante que ce que le privé utilise, n'a pas réellement de sens. Ca va nous coûter une douille, alors qu'il est facile de faire pulluler ces drones sur blindés de sites. On ne va pas fiche des F16 en l'air H24 sur tout le territoire parce qu'on se fait troller. Il faut trouver d'autres solutions.

L'Inde a aussi envoyé se faire voir les F35 des USA parce que les US ont sanctionné l'Inde qui a commencé à acheter en grandes quantités le pétrole russe, qu'ils pouvaient avoir en quantité et à prix ridicule puisque la Russie arrive de moins en moins à l'écouler (entre autres vers l'Europe).

Le kill switch des F35 est bien existant sous une certaine forme.
Si un F35 peut décoller sans que les US l'empêchent, il doit néanmoins être en permanence relié au réseau ODIN (ex-ALIS qui était une cata niveau lenteur, fonctionnalités, etc.) pour la gestion des données, et la maintenance des F35. Ceux vendus à l'Europe sont dans ce cas, ainsi que pour tout autre pays client dans le reste du monde. Le seul pays qui est libéré de cette obligation est Israël.
Si les US s'opposent à l'utiliser des F35 pour une quelconque raison, cela interviendra via la coupure à ODIN. De plus, ça pose aussi la question de la confidentialité de ce qui est fait avec les F35, puisqu'il n'y aucune indépendance des US. Vu le bordel actuel avec Trump et si ça perdure, c'est vraiment pas une bonne chose...

[SAT]

Le jour ou Washington met HS des avions vendus à un pays tiers, plus personne en achètera. C’est à double tranchant ce genre de choses.

[Mackguil]

Le jour ou Washington met HS des avions vendus à un pays tiers, plus personne en achètera. C’est à double tranchant ce genre de choses.

Des amerlocs, rien ne m'étonne plus depuis que trump est de nouveau le chef de file !

[SAT]

Pendant ce temps, la Grèce veut acheter plus de Rafale , notamment contre la menace Turque. La aussi, les problèmes stratégiques du F-35 sont pris en compte.

En effet, si les USA se mettent du côté d’Ankara contre la Grèce, elle aussi dans l’OTAN, les Grecs sont pris au piège.

C’est le seul conflit possible entre pays de l’OTAN ceci dit.

https://www.opex360.com/2025/11/06/la-f ... on-turque/

Ajouté après : 50 secondes:
Plus ça va , plus je me dit que ces avions sont plus des joujoux pour être dans les bons papiers des USA plutôt que de réelles armes pour garantir sa souveraineté.

[Unix-Linux]

Dites, vu que la Belgique veut faire des économies, ils ne savent pas acheter des

[SAT]

Les Allemands, qui voulait faire du SCAF un remplaçant du Rafale et de l'Eurofighter... Bah je crois que c'est en train de virer au fiasco.
Il semblerait qu'ils soient en train de claquer la porte.

https://www.lesechos.fr/idees-debats/ed ... es-2198489

[Ixel]

L'unité européenne...
Après les belles paroles et les bonnes intentions, voilà la réalité du terrain. Encore une réussite. Lamentable...

[cezame]

L'Allemagne n'est pas un État souverain.
Les Allemands ne peuvent rien décider seuls sans l'autorisation des États-Unis.
Leur pays est occupé par les troupes américaines depuis 1945.
Ils n'ont même pas le droit de voter pour une constitution qui stipule leur indépendance.
Pour nous en Belgique, c'est très bien comme ça.
Car nul ne sait où pourrait mener le revanchisme d'une Allemagne émancipée, surarmée et dotée d'une armée immense.

Ce que tu écris était exact jusqu'en 1990 et la signature du traité de Moscou (en particulier les articles 6 et 7) qui rend à l'Allemagne sa totale souveraineté et sa liberté de faire des alliances. Toutefois son armée est limitée à 370000 hommes (article 3).
Source: https://mjp.univ-perp.fr/traites/1990traite2+4.htm

[SAT]

F-35 ou pas il faut remettre un service militaire. Même si il est plus court en durée.

C’est juste pas possible que les gens soient affolés pour un passage du mur du son.

[stéphane]

Pourquoi tu parles de mur du son ?