F-35 : Bon plan ou fiasco ?

[muscardingue]

De toute façon il ne faut pas se leurrer. Si en Belgique on a acheté des F35, c'est pour que les américains nous embêtent moins avec l'OTAN (même si maintenant les US ont réussis à obtenir et des commandes d'avions et une participation de 5% du PIB des pays).
A mon avis cela doit être +/- la même chose en Allemagne.

[SAT]

[solar10]

L'éternel mendiant va acheter ... avec l'argent de qui ??

[grumeur]

Parfois utile de regarder le passé ou prendre du recul:
-Pourquoi a t'on acheté des F16 et pas des avions français?
Parce que les moteurs français étaient épouvantables à entretenir...On en avait l'expérience en Belgique.
Parce que le militaires français avaient “ordre” de ne pas “pousser” les avions trop fort et pouvoir faire croire que le coût d'utilisation était bas et qu'il n'y avait pas (peu) de panne.
-Pourquoi les australiens ont renoncé au contrat de sous-marins français,
Parce que la France refusait de fournir les informations de maintenance et forçait, ainsi, les sous-marins à revenir régulièrement dans l'hexagone et en même temps empêcher toute modification stratégique par les acheteurs.

-Rochebin est très prenant et cela en entretenant une sorte de “catastrophisme”.
Exemple: la semaine dernière sur un graphique montrant les dépassements budgétaires pratiqués par les différents présidents.
Il s'est fait vertement recadrer par son interlocuteur (Français) pour avoir montré des chiffres en valeur absolue et pas par rapport au PIB.
Son graphique montrait une courbe, quasi exponentielle, qui montait de plus en plus fort au cours de années.
Mais il ne tenait pas compte de la valeur de l'argent (dépenser un milliard d'euros aujourd’hui n'a pas la même signification que dépenser un milliard d'euros il y a 20 ans....) Une comparaison sérieuse des dépassements budgétaires ne peut se faire qu'en rapportant ces dépassements au PIB et là, oh surprise, tous les gouvernements (gauche ou droite) se tenaient dans un mouchoir de poche.

[stéphane]

Cela dit, on s'y est habitué, mais tout calculer par rapport au PIB est pas forcément pertinent. Vaudrait mieux calculer par rapport aux rentrées fiscales.

Mais c'est un autre débat.

[grumeur]

tout à fait.
Mais ça aurait rendu le graphique encore plus débile!

[Unix-Linux]

Je me demande parfois si on ne devrait pas changer le titre de ce topic :
Passer de :

F-35 : Bon plan ou fiasco

à

Ce sujet : mauvais plan ou fiasco ?

[Mackguil]

Alerte de modération

Coup de serpillière passé, sujet scindé.

[Mike]

De toute façon il ne faut pas se leurrer. Si en Belgique on a acheté des F35, c'est pour que les américains nous embêtent moins avec l'OTAN (même si maintenant les US ont réussis à obtenir et des commandes d'avions et une participation de 5% du PIB des pays).
A mon avis cela doit être +/- la même chose en Allemagne.

La saga F-35 vue de Suisse.

A propos des F-35 achetés par la Suisse et des alternatives européennes.
C’est ici :
https://www.letemps.ch/suisse/f-35-enco ... -m-pfister

Voici un extrait :
En grand format: Un scandale d’Etat nommé F-35
L’Autriche, voisin neutre, vient d’opter pour un avion de chasse italien. L’Ukraine, au front, pour le Gripen et le Rafale. Les alternatives européennes au F-35 existent. Martin Pfister a d’ailleurs évoqué cette autre option en conférence de presse, sans toutefois préciser sa pensée. Si les impératifs sécuritaires de la Suisse exigent une extension de sa flotte aérienne, c’est vers ces systèmes qu’elle doit se tourner. Le pire serait de céder au chantage américain sur les droits de douane pour augmenter la facture et notre dépendance envers une puissance entre-temps devenue hostile à l’Etat de droit choisi par les Suisses.

[SAT]

Les pays-bas avancent l'idée que "jailbreaker" le F-35 est possible : https://www.numerama.com/tech/2180057-f ... s-usa.html

[cezame]

En résumé les clients européens se sont fait entuber profond.

___
C.S

[muscardingue]

Je maintiens ce que j'ai déjà dit : la seule raison d'avoir acheté ces F35 est de garder les américains dans l'OTAN.

[brunob]

On fera évidemment l'impasse sur les dessous de table qui se perdent inévitablement !