Carrefour envisage de quitter la Belgique

[mistertix]

Faut avouer que depuis des années une bonne part de belge a pris l’habitude de faire ses courses mensuelle en france vu que c’est entre 30% et 50% moins cher.

[tntuner]

Ça pourrait sans doute expliquer pourquoi les hyper marchés sont bondés à Bruxelles tous les samedis, vu que la frontière française est relativement loin.

Ajouté après : 1 minute 45 secondes:
Perso, je vais dans les hyper car on trouve tout sur place et surtout c'est moins cher que les plus petits magasins de quartier, même si c'est la même enseigne.

[cezame]

Il y a aussi que les super marchés se sont tirés une balle dans le pied en vendant de la mauvaise qualité de toute sorte, y compris le frais.
Lorsque c'est possible j'achète chez des revendeurs directs.

___
C.S

[tntuner]

Je continue de penser que les gens ne raisonnent pas de la même manière s'ils habitent dans une grande ville ou plutôt à la campagne.
Les files sont longues aux caisses des hyper Carrefour à Bruxelles les samedis toute la journée. Et en soirée aussi en semaine.

[solar10]

D'un autre côté, il y a suffisamment d'enseignes sur les produits Electro-ménagers. Van den Borre, Mediamarkt, Electro-dépôt, Eldi, Krëfel, ... et les discounter qui font dans le petit électro comme Lidl, Aldi, Action quand ce n'est pas les magasins de bricolage.
Donc, pour assurer la vente et après-vente, la logistique de ce secteur, vu la hausses das coûts, il faut vraiment avoir un bon plan pour ne pas y perdre des plumes.
Sans parler du coût de fonctionnement d'un tel bâtiment, perso, réduire la voilure est une bonne initiative.
Si vous allez aux Pays-Bas, entrez dans un Jumbo (ex-C1000) ou Albert Heijn pas trop petit, on y trouve tout ce qu'il faut pour manger et boire. Et parfois, avec un aménagement sympa quand ils ont de la place (notamment les AH XL).

[tntuner]

Quand j'ai acheté ma télé il y a deux ans, j'ai fait ma petite analyse de marché à la recherche du meilleur ratio qualité/prix. Et devinez où je l'ai achetée finalement ? À l'hyper Carrefour...

[brunob]

L'évolution du marché...
Dans les années 60 sont apparus les premiers supermarchés (GB), le oremier dans la région étant place J.Jaurès a Herstal avec son parking sur le toit.
Ils se sont multipliés puis on est passés aux Hypermarchés (Carrefour Rocourt, devenu Cora, Priba 2000 devenu Carrefour Ans).
On y trouvait de tout ce qui a fait péricliter les petits commerces. Mon Commodore 64, mon premier magnétoscope Akaï venaient du Carrefour..
Puis sont venus les hard discounters, Aldi en tête suivis de Lidl et compagnie.
En comprimant leurs coûts et en se centrant sur l'alimentaire bon marché, ils ont bouffé le marché dans ce domaine.
Des chaînes se sont créées dans divers domaines spécialisés (électro, mode, papeterie, bricolage) ce qui a aussi mis à mal le "non alimentaire" des hypers.
Enfin l'internet a ouvert la porte aux plateformes style amazon.
La disparition des hypers en tant que tels est incrite dans la suite logique des choses...

[pascal28]

D'un autre côté, il y a suffisamment d'enseignes sur les produits Electro-ménagers. Van den Borre, Mediamarkt, Electro-dépôt, Eldi, Krëfel, ... et les discounter qui font dans le petit électro comme Lidl, Aldi, Action quand ce n'est pas les magasins de bricolage.
Donc, pour assurer la vente et après-vente, la logistique de ce secteur, vu la hausses das coûts, il faut vraiment avoir un bon plan pour ne pas y perdre des plumes.
Sans parler du coût de fonctionnement d'un tel bâtiment, perso, réduire la voilure est une bonne initiative.
Si vous allez aux Pays-Bas, entrez dans un Jumbo (ex-C1000) ou Albert Heijn pas trop petit, on y trouve tout ce qu'il faut pour manger et boire. Et parfois, avec un aménagement sympa quand ils ont de la place (notamment les AH XL).

Oui, clairement la tendance est plutôt à suivre les aménagements à la néerlandaise : des commerces de type Jumbo ou Albert Heijn (équivalant à un commerce de type Carrefour Market) un peu partout (dans le moindre village, on en trouve toujours au moins un à moins de 2kms des maisons les plus éloignées du village et dans chaque quartier en ville pour que où qu'on habite, on peut y accéder facilement à pied) et à des points stratégiques accompagnés de quelques enseignes spécialisées équivalentes de Brico, Van Den Borre, Kiabi, etc... pour former une petite zone commerciale où chacun à sa spécialité. A Chatelineau, c'est d'ailleurs ce type d'aménagement (avec un son Delhaize) qui a été construit il y a peu à coté du Cora mourant.

[stéphane]

Je continue de penser que les gens ne raisonnent pas de la même manière s'ils habitent dans une grande ville ou plutôt à la campagne.
Les files sont longues aux caisses des hyper Carrefour à Bruxelles les samedis toute la journée. Et en soirée aussi en semaine.

Logiquement ça devrait être l'inverse, commerces de proximité en ville(accessible plus facilement à pied ou en transports, centre commercial à la campagne, où tout se fait plutôt en voiture.

Ajouté après : 3 minutes 17 secondes:
Après, on est parti sur une discussion sur le vien fondé des hypermarchés, alors que Carrefour arrêterait tout, supérettes compris.

[pascal28]

Après, on est parti sur une discussion sur le vien fondé des hypermarchés, alors que Carrefour arrêterait tout, supérettes compris.

Je voyais justement un documentaire hier qui a été tourné en 2021 qui expliquait que c'était grâce aux Carrefour City que le groupe arrivait à garder la tête hors de l'eau.

Jusqu'à présent ils équilibraient leur modèle d'hyper en ayant des marges très serrées sur l'alimentaire et faisaient des marges sur le non alimentaire. Mais avec internet, ils se sont fait bouffer sur les produits qui leur permettaient d'équilibrer le modèle et ne margent plus assez sur l'alimentaire pour couvrir les frais de fonctionnement ces grosses structures. D'où leur redéploiement vers les commerces de proximité ouverts sous forme de franchise qui semble être leur nouvelle vache à lait.
Le soucis est que pour compenser les pertes des hypers, ils ont eu des méthodes proche d'un racket mafieux envers leurs franchisés (ce qui a permis d'équilibrer les comptes du groupe) faisant que les franchisés, malgré un marché pourtant leur étant favorable, ont beaucoup de mal à joindre les 2 bouts.

Le documentaire montrait l'exemple d'un franchisé Carrefour City qui comparait le prix qu'il payait à la centrale d'achat Carrefour au prix où était vendu, prix public, le même produit dans un hyper Carrefour à coté de chez lui. La centrale d'achat Carrefour lui vendait plus cher que le prix public trouvé dans l'hyper Carrefour. Il disait que ça lui coûterait moins cher d'aller acheter ses produits dans l'hyper Carrefour à proximité que de passer par la centrale d'achat Carrefour (ce qu'il ne pouvait pas faire en étant lié par contrat)

Après tout un démêlé avec la justice, il a réussi à se séparer de son contrat avec Carrefour. En passant par un grossiste, il a pu baisser les prix en rayon, augmenter ses salariés et augmenter sa marge. Bref, il se faisait tondre par Carrefour qui l'obligeait à acheter les produits via sa centrale à des prix délirants.

Pour en arriver là, c'est vraiment que les hypers ont un modèle qui leur plombe les finances et j'imagine que sur le marché belge où il y a une grosse concurrence sur les commerces de proximité et moyenne surfaces (où Carrefour est plutôt en retrait en Belgique face à la concurrence) faisant qu'il leur serait assez difficile de redresser vraiment situation. Ce qui serait une raison qui pourrait les inciter à jeter l'éponge.

[tntuner]

A croire que seule une petite minorité de gens en Belgique vont faire leurs courses dans les hypermarchés.

Perso je n'aime pas les petites surfaces. Articles manquants car petit stock, prix plus chers, pas la même qualité ni le grand choix qu'on trouve en hyper.

Je dois vraiment faire partie de cette minorité à trouver les hypers pratiques et intéressants à tout point de vue.

[stéphane]

C'est parce que, visiblement, tu oublies le format intermédiaire.

[solar10]

Petit ou grand, je vais là où la propreté me semble meilleure.
Exemple: L'Intermarché de Burenville. Je n'y vais plus qu'exceptionnellement, il est devenu crade.
Idem celui du quai de Rome, avec l'odeur de pisse dans le parking couvert et les tox qui y font la manche. Un jour, j'y ai vu un pigeon se balader au rayon boulangerie. Il picorait les miettes des machines à pain.

[stéphane]

Perso, c'est pas mon cas, mais ma mère doit faire 30 bornes pour amler dans un hypermarché, alors que le spar (bien fourni pour le coup) elle y va à pied.

Ajouté après : 2 minutes 7 secondes:

Petit ou grand, je vais là où la propreté me semble meilleure.
Exemple: L'Intermarché de Burenville. Je n'y vais plus qu'exceptionnellement, il est devenu crade.
Idem celui du quai de Rome, avec l'odeur de pisse dans le parking couvert et les tox qui y font la manche. Un jour, j'y ai vu un pigeon se balader au rayon boulangerie. Il picorait les miettes des machines à pain.

Déjà à l'époque super GB au siècle passé, Blonden (je pe se que c'est de celui là que tu pares) faisait pas rêver.

[pascal28]

A croire que seule une petite minorité de gens en Belgique vont faire leurs courses dans les hypermarchés.

S'ils ferment les uns après les autres, c'est qu'il doit y avoir une raison, en effet...
Et quand le même schéma se reproduit dans tout l'occident, c'est qu'il doit y avoir un truc. Ce n'est pas propre à la Belgique.
C'est un modèle qui a bien vécu pendant 50 ans et qui arrive à la fin.

[SAT]

A croire que seule une petite minorité de gens en Belgique vont faire leurs courses dans les hypermarchés.

Perso je n'aime pas les petites surfaces. Articles manquants car petit stock, prix plus chers, pas la même qualité ni le grand choix qu'on trouve en hyper.

Je dois vraiment faire partie de cette minorité à trouver les hypers pratiques et intéressants à tout point de vue.

Les supérettes, c’est bien pour du dépannage. C’est rarement bon marché et très souvent hors de prix !!

Ajouté après : 3 minutes 46 secondes:

A croire que seule une petite minorité de gens en Belgique vont faire leurs courses dans les hypermarchés.

S'ils ferment les uns après les autres, c'est qu'il doit y avoir une raison, en effet...
Et quand le même schéma se reproduit dans tout l'occident, c'est qu'il doit y avoir un truc. Ce n'est pas propre à la Belgique.
C'est un modèle qui a bien vécu pendant 50 ans et qui arrive à la fin.

Mouais. J’y crois moyen. Auchan fait strictement l’inverse, avec ses supermarchés ( dont une bonne partie vient d’être racheté à Casino » pour devenir Franchisé d’InterMarché. En revanche ils se concentrent sur le modèle de base, à savoir l’hyper.

Et il y en a besoin : J’ai été récemment dans un hyper Auchan : Le rayon TV éteinte et quasiment que des Qlive, peu de mobiles récents, un seul ordinateur Apple vendu , et encore… obsolète !

En revanche le rayon Frigo/Machine à laver/Seche Linge /Frigo était intéressant .

[Actifed2]

Pour ma part il n'a pratiquement rien en carrefour prêt chez moi du moins pas ou je vais c-a-d un market dans une ville moyenne et après je dois aller sur mons pour hypermarché .

A côté ? il a des intermarchés/lidl partout qui marche bien faut le dire car déjà il son récent , propre, moderne avec des offres régulièrement intéressantes ( genre le lapin a-8€kilo origine Belgique et les fruits aussi pas mal souvent + qualité ok ) . Puis Colruyt reste le meilleur rapport qualité/prix certain vont dire la qualité est pas top mais bon on y trouve son compte a proximité .

Hypermarché un format familial sauf qu'a notre époque les nouveaux adultes ne consomme plus comme leur parents/grand parents entre les boutiques spécialisées et les nouvelles (actions ) + le web de plus en plus de monde non plus envie d'aller dans ce genre endroit . D'ailleurs ce qui marque a ma dernière visite en France a Auchan (surr Maubeuge ) est le rayon vêtements qui a vraiment pris une ampleur importante sur le reste de la diversité qui y avait avant .

Enfin bref moi a chaque fois j'y retourne dans ce genre de magasin me dit moué on finira par ne plus y aller du tout . Clairement logique que cora ferme et honnêtement ce modèle finira par disparaître !

[pascal28]

Mouais. J’y crois moyen. Auchan fait strictement l’inverse, avec ses supermarchés ( dont une bonne partie vient d’être racheté à Casino » pour devenir Franchisé d’InterMarché. En revanche ils se concentrent sur le modèle de base, à savoir l’hyper.

Et bien je pense qu'ils font une connerie.
C'est même particulièrement surprenant qu'ils se recentrent sur l'hyper. C'est à rebours de la tendance globale. Ca sent plutôt la solution "faute de mieux" parce qu'ils n'ont pas trouvé d'arrangement avec Intermarché pour ce type de surface (le format "hyper" est assez marginal au sein du groupe Intermarché).
Ils sous-traitent ce qu'ils peuvent sous-traiter et vont opérer le reste en direct en attendant de trouver une opportunité en espérant que ça tienne car en disposant pas de l'ensemble de la gamme (hyper, super et supérette) et ne gardant que le moins rentable des 3 formats, ça me semble périlleux.

Je ne serai pas surpris que prochainement, Auchan trouve des accords avec d'autres enseignes spécialisées pour alimenter les rayons non alimentaires de ses hypers (façon Cora avec Kiabi, Géant Casino avec C&A ou Makro avec Médiamarkt). Ce serait peut-être même un moyen, en délestant la gestion du non alimentaire de leurs hyper de pouvoir dire à Intermarché "c'est bon, on a réglé le problème pour le non alimentaire, on peut passer le reste du magasin sous la centrale d'achat (et la marque) Intermarché". Ce qui ne serait, d'ailleurs, qu'une manière de retarder là fin.

[CaféRose]

Auchan appartient à la famille Mulliez qui possède déjà beaucoup d'enseignes sur ses zones commerciales : Kiabi, Leroy Merlin, Norauto, Decathlon, Flunch,...

[pascal28]

Auchan appartient à la famille Mulliez qui possède déjà beaucoup d'enseignes sur ses zones commerciales : Kiabi, Leroy Merlin, Norauto, Decathlon, Flunch,...

Je sais bien. Je parle de la branche grande distribution "généraliste/alimentaire". Là tu parles d'enseignes thématiques spécialisées.
Quand je parle de "la fin", ce n'est pas celle du groupe, mais celle de la branche alimentaire dont le marché semble de plus en plus s'orienter vers une répartition entre Carrefour, Leclerc, Intermarché et Super U avec une tendance de plus en plus "super" et de moins en moins "hyper" et une branche "supérette" en cours de développement. (+ Aldi/Lidl pour le low cost).
Et à la marge Casino qui n'a gardé dans l'activité "généraliste/alimentaire" que ses enseignes de proximité de centre ville type supérette et petits supermarchés. (Monoprix, Petit Casino, etc...).