Mux BW Est (7D/8B/8C)

[neno]

Bonjour.

Du neuf concernant cet émetteur toujours visiblement en phase de test ?

Qu'en est il des deux autres qui doivent être installés dans la région de Wavre ?

[alloja]

Réception nickel entre Daussoulx et le sud de LLN. Question bonus, car je n’ai pas su le déchiffrer en voiture : quel est le flux qui se cache derrière BW Est Test ? Chouette programmation !
Et oui, qu’en est-il de l’émetteur de Louvain-la-Neuve ?
Ou bien faut-il plutôt attendre celui cadastré à Chaumont-Gistoux ?

[alloja]

Par contre, petit point coordination : une fois arrivé à Daussoulx, alors que le signal est encore OK, l'autoradio a basculé tout seul de Vitamine sur Buzz Radio (Hainaut MCL 11B). Impossible de revenir sur Vitamine.

[neno]

La radio diffusée en test est me semble t'il une webradio d'Up Radio du nom de Up Radio Extra.
Et il est vrai que sa programmation est intéressante...

Quand on voit la taux d'occupation des trois émetteurs prévus pour le Brabant (est), on peut se demander s'il ne serait pas utile de rajouter des flux musicaux dans le genre pour "remplir". Je suis d'ailleurs certain qu'il y a un public demandeur de radio sans blabla, juste de la musique dans certaines thématiques.

[solar10]

Je suis d'ailleurs certain qu'il y a un public demandeur de radio sans blabla, juste de la musique dans certaines thématiques.

[stef007]

Si Vitamine a basculé sur Buzz Radio, c'est qu'ils ont le même PI RDS (qui est le même en DAB).
pour Wavre ce sera le dernier à démarrer, le prochain devrait être à Perwez, dès que l'antenniste aura du temps pour installer les antennes et Filtre. Pour le reste on est prêt.
Le programme de test sert uniquement à des test de couverture car que ce soit Up Radio, Passion ou Vitamine, ces 3 programmes ont aussi des émetteurs FM dans la région et donc l'autoradio bascule automatiquement du DAB à la FM suivant la puissance du signal. Le programme de test permet donc de tester la couverture sans risque de basculer sur la FM. Il restera encore le temps que Perwez soit installé afin de pouvoir optimiser la couverture et la puissance des émetteurs de Jodoigne et Perwez car actuellement l'émetteur de jodoigne couvre pas mal la zone de celui de perwez. Par contre du côté Tienen, ça passe vraiment pas loin. Zétrud Lumay qui fait partie de Jodgoigne est limite et ça coute net juste passé hougaarden. Ceci est du à l'orientation des dipôles (comme requi par le csa) et le fait que le pilône d'Astrid fait l'équivalent d'un panneau à l'arrière. L'émetteur de Jodoigne est à 510w sur 2 dipôles. A cela il faut retirer les pertes du filtre 6 bandes et du coupleur des dipôles. On est donc à un peu moins d' 1kW.
Pour l'occupation je suis d'accord que c'est du gaspillage et du coup ça coûte un pont pour les 3 radios, on peut dire merci à Antipode qui a fait des mains et de pieds pour séparer le brabant wallon en BE-Ouest et B-Est avec chacun 3 radios pour être sur que ça ne lui fasse pas concurrence.

[neno]

Perwez ? Le site d'émission n'était pas prévu du côté de Chaumont-Gistoux au Ronvau ?
Je trouve dommage que vous commenciez à installer les émetteurs où l'on capte déjà ces radios en FM bien que ce soit compréhensible pour inciter les gens à passer en DAB+ mais il me semble qu'il aurait été plus intéressant pour Up radio et Passion FM d'étendre la portée grâce à un émetteur sur Wavre.
Vitamine n'est qu'un flux identique à celui de Durbuy sans rien de Wavrien. Existe il d'ailleurs un quelconque studio à Wavre pour vraiment faire du local.

A propos d'Antipode. vu que la situation a l'air d'aller si mal... Peut-on s'attendre à voir un jour Up Radio postuler pour rependre la place du réseau ? Il me semble avoir connu l'époque du Must FM BW avec son émetteur sur Wavre et une certaine ambition d'une couverture BW. Est ce du passé ?

[stef007]

on ne fait plus ce que l'on veut comme à l'époque de Must FM, on doit respecter les autorisations du csa.
Pour les sites, on commence par les plus facile à réaliser et les moins coûteux.

[alloja]

Merci pour ces explications Stef.
Quand tu dis Perwez du coup, faut-il comprendre qu'il s'agit du 7D ?

[Mike]

Pour les personnes intéressées, dans l'image jointe il y a les données cadastrales pour les 3 sites d'émission.
La zone couverte par le MFN est très supérieure à la somme des zones couvertes par les trois émetteurs FM;

Public potentiel basé sur la population en 2019
En FM : 3 x 100 Watts de PAR (puissance apparente rayonnée)

PERWEZ : 11.403 habitants
JODOIGNE-SOUVERAINE : 13.809 habitants
WAVRE : 57.988 habitants

En DAB+ : 2 x 1kW + 1 x 631 Watts de PAR

MFN BW Est en DAB+ : 241.077 habitants

[neno]

Et c'est l'émetteur de Wavre qui est censé couvrir le mieux la zone concernée ?
Parce que pour moi Perwez et Jodoigne sont à l'extrémité de la zone concernée, non ?

[Gilbert]

Rappelons que les localités sont indicatives (les services techniques se sont inspirés pour leur calcul de là où se trouvait d'ancienne radio et dont ils avaient les coordonnés ce qui explique Chaumont Gistoux) mais rien n'oblige formellement les opérateurs à émettre précisément à ces endroits là, ou souvent il n'y a plus de sites disponibles.

[Mike]

Rappelons que les localités sont indicatives (les services techniques se sont inspirés pour leur calcul de là où se trouvait d'ancienne radio et dont ils avaient les coordonnés ce qui explique Chaumont Gistoux) mais rien n'oblige formellement les opérateurs à émettre précisément à ces endroits là, ou souvent il n'y a plus de sites disponibles.

A priori pour déroger aux conditions techniques définies dans les arrêtés "fréquences" il faudrait une autorisation spécifique, non ?
Je doute qu'une radio autorisée à émettre depuis Ixelles puisse le faire depuis Jette impunément,pour prendre un exemple Bruxellois.

[Gilbert]

Ce ne sont pas dans le cas du dab+ des 10zaines de km de différences, avec les puissances attribuées ça peut un peu bouger, les sites indépendants s'installent où c'est possible d'ailleurs est ce que le 12b bruxellois n'était pas à l'origine cadastré sur la tour du Bastion ?

[Mike]

Ce ne sont pas dans le cas du dab+ des 10zaines de km de différences, avec les puissances attribuées ça peut un peu bouger, les sites indépendants s'installent où c'est possible d'ailleurs est ce que le 12b bruxellois n'était pas à l'origine cadastré sur la tour du Bastion ?

Effectivement mais cette solution, comme d'autres ailleurs en FWB n'était pas praticable.
Raison pour laquelle la RTBF, opérateur de réseau du 12B des radios indépendantes a reçu l'autorisation d'exploiter le site de la "Tour des Finances" moyennant une adaptation des conditions d'émission.
C'est à ce genre de dérogation que je fais allusion.
C'est fort différent de l'utilisation unilatérale par un opérateur de réseau, sans autorisation de sites non cadastrés.
En FM le déménagement d'un site d'émission ou les modifications techniques d'émission ne sont pas autorisés non plus sans passer par la Commisoon Optimisations du CSA suivi d'une enquête publique.

Mais, c'est vrai le cadastre DAB+ n'a pas été conçu, a priori, en fonction de sa praticabilité réelle mais par rapport à des sites potentiellement utilisables, par exemple ceux que diverses radios utilisent pour leur diffusion FM.

[Gilbert]

Et puis je te rappel qu il n'y a pas pour le moment de procédures d'optimisation du dab+ alors que c'était prévus

[Mike]

Et puis je te rappel qu il n'y a pas pour le moment de procédures d'optimisation du dab+ alors que c'était prévus

Effectivement et c'est exactement pour ça que, pour le moment, seuls les sites cadastrés et les conditions techniques qui leurs sont imposées peuvent être mis en route par les opérateurs de réseau.

[stef007]

@Mike,
Donc si le site prévu n'existe plus il faut trouver l'argent et les autorisations pour le reconstruire ?
Si le site prévu est chez un opérateur qui demande des loyers de folie pour un indépendant (Jodoigne cadastré sur le pilône d'Orange), on ne peut pas aller à 100m où ça ne nous couterait rien ? tout cela parce que les optimisations n'ont pas encore commenées ?
Faut rester cohérent un peu. Tu veux être plus catholique que le pâpe ou bloquer le développement du DAB+ pour les indépendants!

[Mike]

@Mike,
Donc si le site prévu n'existe plus il faut trouver l'argent et les autorisations pour le reconstruire ?
Si le site prévu est chez un opérateur qui demande des loyers de folie pour un indépendant (Jodoigne cadastré sur le pilône d'Orange), on ne peut pas aller à 100m où ça ne nous couterait rien ? tout cela parce que les optimisations n'ont pas encore commenées ?
Faut rester cohérent un peu. Tu veux être plus catholique que le pâpe ou bloquer le développement du DAB+ pour les indépendants!

J'ai fait partie du Collège d'Avis du CSA et lorsque les questions relatives au plan de fréquences DAB+ ont été discutées en 2016, 2018 et 2020 j'ai systématiquement insisté sur les problèmes posés par les projets de plans réservés aux radios indépendantes et plaidé pour une certaine souplesse car les cadastres prévus n'étaient pas praticables.

Voici par exemple une note qui date du 6 septembre 2020 que j'ai envoyée à la Ministre Linard et à des parlementaires lorsque le Parlement a discuté de l'aide financière aux radios indépendantes pour le DAB+.

Radios indépendantes et DAB+ en FWB - (É)missions impossibles ?

Malgré la pression qu’on leur a imposée pour qu’elles s’engagent dans l’aventure DAB+ avant le premier septembre, les radios indépendantes ont bien du mal à passer à l’acte.

S’il est indispensable de leur accorder un délai supplémentaire ce ne sera pas suffisant pour que les questions qui n’ont pas été résolues en un an trouvent une solution dans les six ou neuf mois à venir.

Ce délai doit être accompagné d’autres mesures à définir.
Il convient cependant d’éclaircir et de régler quelques points préalables
1) Où en est la coordination des fréquences alloties et/ou assignées aux multiplex DAB+ prévus pour les radios de la FWB (7C à Lille et 12C utilisable par l’armée française et l’OTAN, par exemple) ?
2) A quelques exceptions près, le cadastre des fréquences pour le DAB+ des radios indépendantes prévoit l’utilisation de sites déjà occupés par des radios autorisées à émettre en FM et ce moyennant une hauteur identique pour le centre des antennes DAB+ et FM.

Dans certains cas il s’agit même de radios FM appartenant à un réseau. C’est le cas à Bruxelles (12B / Nostalgie 100 MHz), à Nivelles (12C / Nostalgie 87.9 MHz), à Liège Citadelle (12B / Nostalgie 95 MHz), à Charleroi (11B / Radio Contact 102.2 MHz), à Jodoigne (8B / Nostalgie 95.1 MHz) et à Namur (11C / Bel-RTL 101.6 MHz).

Ainsi, si on s’en tenait à la lettre de la loi, avec un tel cadastre nous aurions des plans de fréquences DAB+ et FM « mutuellement exclusifs ».

Rappelons que ces questions ont été évoquées dès 2016, puis en 2018 dans le cadre de l’enquête publique d’août et des travaux du Collège d’Avis ainsi qu’en en février 2020 lors de réunions d’information organisées par le CSA, sans qu’il y fut répondu de manière satisfaisante.

Bien que certains imaginent peut-être qu’il est facile de rajouter des antennes DAB+ sur un mât ou un pylône qui porte celles d’un ou plusieurs émetteurs FM, il n’en est rien. Sur papier tout peut sembler évident mais quand il s’agit de passer à la réalisation pratique, les adaptations nécessaires peuvent s’avérer difficiles, coûteuses ou simplement impossibles à mettre en œuvre
.
Il conviendrait donc de prévoir que les opérateurs de réseau potentiels puissent disposer de marges de manœuvres adéquates pour surmonter la question de l’incompatibilité des plans DAB+ / FM en permettant le déplacement des sites d’émission à une certaine distance des emplacements cadastrés, ainsi que la modification de certaines caractéristiques des radiofréquences dans des limites fixées par le SGAM et sous son contrôle. Ces limites devraient être précisées à partir de simulations de couvertures aussi réalistes que possible qui fassent la distinction entre réception en mobilité et à l’intérieur des bâtiments tout en tenant compte des brouillages.

Ces marges de manœuvres sont d’autant plus nécessaires qu’obliger les radios et leurs opérateurs de réseau à utiliser des sites spécifiques appartenant à des personnes ou à des entreprises privées offre à ces dernières l’avantage exorbitant de pouvoir imposer le montant des coûts de location.
Ces marges de manœuvres permettraient également de sortir de situations aussi absurdes que celle que vivent les radios bruxelloises qui sont supposées émettre depuis un site auquel il semble bien qu’elles ne puissent pas avoir accès (Tour Bastion place du Champ de Mars à Ixelles).

[stef007]

7D