La Belgique en faillite

[solar10]

https://www.rtl.be/actu/belgique/econom ... cle/790614


Gauche / Droite peut importe, ce que les gens demandent c'est que l'état réduise ses dépenses, son train de vie. Mais non, on continue à gaspiller l'argent du citoyen.

[Kiwi9428]

J’hésite à déménager au Pays-Bas ou Luxembourg après avoir fini mes études, vous pensez que lequel des deux est mieux (apprendre le néerlandais ne me dérange pas) ?

[solar10]

Il y a encore quelques mois, j'aurais dit les Pays-Bas à condition de ne pas tomber malade et d'avoir de bonnes dents (ou un très bon salaire pour te payer une bonne assurance santé) et un bon salaire pour mettre tes gosses à l'école privée internationale.

[Unix-Linux]

Je regarde leurs point de vue à chaque J.T et effectivement : réduire principalement ses dépenses car la Belgique arrive à déficit de plus de 5,0 % du PIB ... Mais que veux-tu ? OTAN, OTAN ... kit de survie, F35, missiles, bientôt les bunkers!

@Kiwi9428 : Lëtzebuerg !

[CaféRose]

Au Luxembourg, pardi !

[tntuner]

Luxembourg bien sûr. Suisse encore mieux si possible.

[muscardingue]

Après la Belgique en faillite c'est un grand mot.
Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Mais pour en revenir au sujet, je suis d'avis de remettre en question tout le budget et de se limiter au strict minimum. Quelques exemples : pour un fumeur, pourquoi la société doit-elle payer des soins (relatif à l'utilisation de la cigarette)alors que c'est un choix personnel, même chose pour l'alcool. Pourquoi ne pas remplacer toutes les allocations (chômage, mutuelle, retraite) par une allocation unique et du coup, supprimer beaucoup de structure. Même chose pour les enfants, pourquoi tout le monde doit-il payer pour l'école, pour les soins, ... pour les enfants alors que c'est un choix des parents. Après il y a d'autres choses encore à mettre en place.

Mais bon, les gens ont tellement l'habitude de l'assistanat (je l'ai encore vu chez moi avec l'eau qui n'était plus potable) et aussi de vivre comme des "rois" que c'est difficile quand il faut revenir en arrière

[stéphane]

Parce que l'école sert à former le futur de la nations, les travailleurs donc. C'est logique que tout le monde paie, c'est un investissement collectif pour l'avenir.

D'ailleurs, c'est de la que viennent les allocations familiales, qui étaient directement payées par les patrons, pour encourager les gens à procréer pour fournir de la future main d'oeuvre. Étonnant, non ?

[MoodZy]

Parce que l'école sert à former le futur de la nations, les travailleurs donc.

C'est surtout que tout notre système social est bâti sur une pyramide de ponzi. On a besoin des futures générations pour payer les retraités/malades futurs (lire nous). Payer des écoles & co pour les enfants aujourd'hui ça permet de garantir que nos pensions seront payées demain.

En réalité en Belgique aujourd'hui tout le monde paye pour la retraite de ses parents. Donc si on veut vraiment que le système soit honnête il faudrait qu'on paye des pensions proportionnelles au nombre d'enfants qu'on a. 0 enfants = 0 pension. (bon forcément c'est un peu simpliste comme argument mais financièrement c'est comme ça que les flux sont organisés)

[Unix-Linux]

Parce que l'école sert à former le futur de la nations, les travailleurs donc.

C'est surtout que tout notre système social est bâti sur une pyramide de ponzi.

C'est vraiment ça



Faut-il supprimer la Fédération Wallonie-Bruxelles ? Pour Thomas Dermine, bourgmestre de Charleroi, "elle est inefficace et obsolète"

[muscardingue]

Parce que l'école sert à former le futur de la nations, les travailleurs donc. C'est logique que tout le monde paie, c'est un investissement collectif pour l'avenir.

D'ailleurs, c'est de la que viennent les allocations familiales, qui étaient directement payées par les patrons, pour encourager les gens à procréer pour fournir de la future main d'oeuvre. Étonnant, non ?

Oui on voit actuellement que les allocations familiales donnent envie de faire des enfants quand on voit le déclin de la natalité.
De plus, tu parles de futur main d'oeuvre, je veux bien l'entendre mais dans quel métier ? On voit déjà actuellement un nombre incalculable de "shitjob" uniquement pour garder notre système actuel. De plus, avec l'avènement de l'IA, je pense que ca va être encore pire. Du coup, il faut moins de personne car moins d'emploi disponible ou changer la manière de faire.

C'est surtout que tout notre système social est bâti sur une pyramide de ponzi. On a besoin des futures générations pour payer les retraités/malades futurs (lire nous). Payer des écoles & co pour les enfants aujourd'hui ça permet de garantir que nos pensions seront payées demain.

Je pense que ce système est au bout et ne survivra pas au futur. Pour les gens de 55-60 ans, ca ira encore mais pour les pensions futurs ca ne marchera plus. C'est pour cela que je prépare déjà ma pension actuellement sans attendre

En réalité en Belgique aujourd'hui tout le monde paye pour la retraite de ses parents. Donc si on veut vraiment que le système soit honnête il faudrait qu'on paye des pensions proportionnelles au nombre d'enfants qu'on a. 0 enfants = 0 pension. (bon forcément c'est un peu simpliste comme argument mais financièrement c'est comme ça que les flux sont organisés)

Dans ton exemple, pourquoi alors quelqu'un sans enfant devrait payer des cotisation de retraite et également des dépenses pour des enfants dont il ne bénéficie pas ?

Enfin bref, je sais que je suis minoritaire et que ce serait la guerre avec moi comme premier ministre

[Pikachou]

Après la Belgique en faillite c'est un grand mot.
Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Mais pour en revenir au sujet, je suis d'avis de remettre en question tout le budget et de se limiter au strict minimum. Quelques exemples : pour un fumeur, pourquoi la société doit-elle payer des soins (relatif à l'utilisation de la cigarette)alors que c'est un choix personnel, même chose pour l'alcool. Pourquoi ne pas remplacer toutes les allocations (chômage, mutuelle, retraite) par une allocation unique et du coup, supprimer beaucoup de structure. Même chose pour les enfants, pourquoi tout le monde doit-il payer pour l'école, pour les soins, ... pour les enfants alors que c'est un choix des parents. Après il y a d'autres choses encore à mettre en place.

Mais bon, les gens ont tellement l'habitude de l'assistanat (je l'ai encore vu chez moi avec l'eau qui n'était plus potable) et aussi de vivre comme des "rois" que c'est difficile quand il faut revenir en arrière

Alors, il faudrait prendre tous les risques en compte qui découlent d'un choix personnel.
On cite souvent la cigarette et l'alcool, mais on ne parle pas du diabète de type 2, des accidents dus à des sports extrêmes, ...
Par exemple, ce ne serait pas étonnant qu'un diabétique de type 2 coûte beaucoup plus cher à la société qu'un fumeur qui se choppe un cancer du poumon. Le fumeur coûterait peut-être plus par an avec son cancer du poumon, mais ne vivra plus longtemps et il aura payé de nombreuses années des accises très élevées sur ses clopes. Tandis que le diabétique de type 2 (surpoids, malbouffe, ...) coûterait moins par an, mais de très nombreuses années et il se choppera d'autres complications dues à son diabète (infarctus, AVC, insuffisance rénale, ...), sans avoir payé d'accises spéciales pour son choix personnel.

Parce que l'école sert à former le futur de la nations, les travailleurs donc.

C'est surtout que tout notre système social est bâti sur une pyramide de ponzi. On a besoin des futures générations pour payer les retraités/malades futurs (lire nous). Payer des écoles & co pour les enfants aujourd'hui ça permet de garantir que nos pensions seront payées demain.

En réalité en Belgique aujourd'hui tout le monde paye pour la retraite de ses parents. Donc si on veut vraiment que le système soit honnête il faudrait qu'on paye des pensions proportionnelles au nombre d'enfants qu'on a. 0 enfants = 0 pension. (bon forcément c'est un peu simpliste comme argument mais financièrement c'est comme ça que les flux sont organisés)

Les flux sont peut-être organisés comme ça, mais en réalité ta pension est calculée en fonction de ta carrière, tu cotises pendant ta vie active pour avoir droit à une pension plus tard. Si pendant ta vie active, tu ne cotises pas des des masses, bah, ta pension sera réduite en fonction. Si t'enlèves la pension à ceux qui n'ont pas d'enfants, ils ont cotisé pour quelle pension alors ? Et pourquoi ceux qui n'auraient pas d'enfants payeraient des impôts pour financer les écoles des gosses des autres ?
Et puis cette personne sans enfants est peut-être le gosse de parents qui devient hautement qualifié et paie beaucoup d'impôts en contribuant bien plus au système que les 4 gosses issus d'une famille qui ne travailleront pas ou quittent le pays.
Tous les enfants ne contribueront pas plus tard à la société ...

[stéphane]

L'IA, on commence tout doucement à se rendre compte du cout reel, encoee une bulle qui va exploser.

Puis elle ne peut pas remplacer tout le monde, de routes façons.

[solar10]

Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

[Unix-Linux]

Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

Exactement, ce n'est pas ce que disent les économistes avec le déficit à plus de 5% du PIB, la Belgique ne peut être "en faillite" (c'est un pays, pas une entreprise) mais des emprunts à taux plus élevé.

Il suffit de regarder la dette de FWB'hell qui dépasse les 12,5 milliards d'euros....

[stéphane]

Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

La Wallonie qui a gardé la même note chez Moody's pendant 11 ans, avant de changer, une fois, en 2026.

La Belgique, quant à elle, avait pas bougé depuis 15 ans, avant l'unique changement de 2026.


Bref, on parle encore sans savoir...

[Pikachou]

Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

Exact.
Et un citoyen lambda n'arriverait d'ailleurs même plus à emprunter.

Il faut clairement diminuer les dépenses et il y a moyen de trouver des dépenses inutiles dans tous les domaines, y compris la santé ! Et je ne parle pas du fait de ne plus financer tel ou tel soin aux patients, mais des nombreux abus de prestataires (l'infirmière avec ses 17 bagnoles de luxe est loin d'être un cas unique), des contrats que Vandenbroucke fait avec certaines firmes, boîtes de consultance, ASBL, ... complètement inutiles et souvent sans marché public, ...

[solar10]

Tant que la Belgique arrive à emprunter à un taux intéressant, tout va bien.

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

La Wallonie qui a gardé la même note chez Moody's pendant 11 ans, avant de changer, une fois, en 2026.

La Belgique, quant à elle, avait pas bougé depuis 15 ans, avant l'unique changement de 2026.


Bref, on parle encore sans savoir...

Tu sais bien que j'ai tendance à forcer le trait

[Pikachou]

Avec une note qui dégringole d'année en année (surtout en Wallonie)?

La Wallonie qui a gardé la même note chez Moody's pendant 11 ans, avant de changer, une fois, en 2026.

La Belgique, quant à elle, avait pas bougé depuis 15 ans, avant l'unique changement de 2026.


Bref, on parle encore sans savoir...

Tu sais bien que j'ai tendance à forcer le trait

Fitch avait déjà commencé en 2025, Moody's et Standard & Poor's ont suivi en 2026.

[Unix-Linux]

Fichtre, quelle audace !