[Topic] La voiture électrique

[zepatko]

Merci pour les liens, mais je ne vois pas ce que je cherche : un lien du site de wallonie expliquant la taxe de circulation en wallonie pour un V.E

La taxe de circulation est calculée en fonction de la puissance fiscale de la voiture.

Regarde ici la puissance fiscale de, par exemple, la Tesla model 3 Long Range qui développe 476ch : https://www.moniteurautomobile.be/model ... 4p-sa.html

Et donc, dans ton fameux tableau sur le site wallon, rappelle moi à combien s'élève la taxe de circulation pour un véhicule de 4 chevaux fiscaux ???

[Unix-Linux]

Bon, je ne vais pas répéter dix-mille fois : pour la wallonie!

Pour les véhicules 100 % électriques, à partir de l’exercice 2018, la taxe de mise en circulation est fixée à 61,50 €.
Note : Lorsque la puissance du moteur correspond à des montants différents selon qu’elle est exprimée en chevaux fiscaux ou en kilowatts, c’est le montant le plus élevé qui doit être pris en considération.

Prenons donc ta

Tesla Model 3 Long-Range Dual Motor AWD
Kw/Ch 350/476
Puissance fiscale 4

Qu'est-il marqué au dessus ? le montant le plus élevé en chevaux fiscaux ou kilowatts

350 Kw : 4957 euros

[zepatko]

Bon, je ne vais pas répéter dix-mille fois : pour la wallonie!

Pour les véhicules 100 % électriques, à partir de l’exercice 2018, la taxe de mise en circulation est fixée à 61,50 €.
Note : Lorsque la puissance du moteur correspond à des montants différents selon qu’elle est exprimée en chevaux fiscaux ou en kilowatts, c’est le montant le plus élevé qui doit être pris en considération.

Prenons donc ta

Tesla Model 3 Long-Range Dual Motor AWD
Kw/Ch 350/476
Puissance fiscale 4

Qu'est-il marqué au dessus ? le montant le plus élevé en chevaux fiscaux ou kilowatts

350 Kw : 4957 euros

Tu le fais exprès ou quoi ??? Là tu parles de TMC... Sur la tableau pour la TMC il est mentionné une exception pour les véhicules électriques...
Pour la taxe de circulation c'est uniquement en fonction de la puissance fiscale, qui est limitée à 4 chevaux fiscaux pour les véhicules électriques...

[Unix-Linux]

Oula oui, mea culpa zepatko

Je suis en effet avec dix tableaux PDF de taxes de circulation entre véhicules automatisés, non-automatisés, remorques, véhicules utilitaires, véhicules militaires de collection etc avec les TMC et circulation....

Et quelque peu confondu à propos des VE ://

Désolé.

Tu disais que ce qui empêche l'achat de VE est le prix et autonomie, pourtant rien qu'ici, de Tesla, j'en vois un "paquet" !

Toutes chez lidl et chez ikea à la keuleuleu pour les recharger sur les deux bornes du parking

[zepatko]

Et donc c'est bien comme je le disais : tu paies exactement les mêmes taxes pour une Tesla model S de 1020ch et une Renault Zoé de 108ch, qui font toutes les deux 4 chevaux fiscaux ! A savoir, 61,5€ de TMC et 85,27€ (et non pas 83,5) de taxe annuelle.

https://www.moniteurautomobile.be/model ... 5p-ha.html
https://www.moniteurautomobile.be/model ... 5p-ha.html

[zepatko]

Tu disais que ce qui empêche l'achat de VE est le prix et autonomie, pourtant rien qu'ici, de Tesla, j'en vois un "paquet" !

Toutes chez lidl et chez ikea à la keuleuleu pour les recharger sur les deux bornes du parking

Oui, on en voit de plus en plus.
Mais je parie que le pourcentage de véhicules privés est très très faible par rapport aux véhicules de société.

[brebis]

Et donc c'est bien comme je le disais : tu paies exactement les mêmes taxes pour une Tesla model S de 1020ch et une Renault Zoé de 108ch, qui font toutes les deux 4 chevaux fiscaux ! A savoir, 61,5€ de TMC et 85,27€ (et non pas 83,5) de taxe annuelle.

https://www.moniteurautomobile.be/model ... 5p-ha.html
https://www.moniteurautomobile.be/model ... 5p-ha.html

Donc, point de vue fiscal, la V.E. serait vraiment avantageuse par rapport à une V.M.T. (voiture à moteur thermique) ?

[brebis]

Si la wallonie proposait "VE : 83,5 euros/an", tracasses pas que 90% des wallons changeraient de véhicule (à part ceux en utilitaire).

Ce qui bloque les gens c'est le prix d'achat du véhicule et l'autonomie qui reste bien moindre que les véhicules essence/diesel.

Pourtant, me semble avoir lu quelque part que le nombre moyen journalier en km en Belgique serait de moins de 50 km.

Maintenant, évidemment, pour les longs trajets (vacances... ceci dit, on ne part pas en vacances en voiture tous les jours ou toutes les semaines non plus).

Question "coût à l'achat", ça ne fera que baisser au fil des mois/années (davantage de modèles proposés sur le marché).

Dans mon cas, ayant acheté ma nouvelle voiture (Opel Corsa essence boîte automatique) il y a un an (fin juillet 2020), je compte la garder 4 ans (jusque début 2024) afin de ne pas devoir la passer ne fut-ce qu'une seule fois au contrôle technique... mais évidemment, pour avoir une nouvelle voiture "à temps" (pour ne pas devoir passer l'actuelle au contrôle technique), faudra que je passe commande durant le second semestre de 2023. Alors, peut-on espérer que d'ici fin 2023 (donc, en seulement 2 ans à partir de maintenant), l'autonomie pour un même V.E. augmente de façon significative (par exemple : passer de 350 km à 500 km au moins d'autonomie, grâce à des batteries plus puissantes sans pour autant augmenter le coût du véhicule) ?

[zepatko]

Donc, point de vue fiscal, la V.E. serait vraiment avantageuse par rapport à une V.M.T. (voiture à moteur thermique) ?

Tout dépend de la voiture. Sur une voiture de plus de 211ch, oui c'est super intéressant (tu épargnes déjà plus de 4900€ sur la TMC). Par contre sur un moteur beaucoup moins puissant tu ne dois pas économiser grand chose...

[marcs]

Pourtant, me semble avoir lu quelque part que le nombre moyen journalier en km en Belgique serait de moins de 50 km.
Maintenant, évidemment, pour les longs trajets (vacances... ceci dit, on ne part pas en vacances en voiture tous les jours ou toutes les semaines non plus).

Hello,

Ce qui fait peur c'est de rester coincé, si tu envisage un jour à la mer (la Panne) en partant de Charleroi c'est pratiquement 200 km aller (400 aller/retour), il faut donc être sûr de pouvoir la recharcher pour rentrer.
Même chose pour le bruxellois qui a envie d'aller visiter le mardasson (300 km aller/retour)

Alors, peut-on espérer que d'ici fin 2023 (donc, en seulement 2 ans à partir de maintenant), l'autonomie pour un même V.E. augmente de façon significative (par exemple : passer de 350 km à 500 km au moins d'autonomie, grâce à des batteries plus puissantes sans pour autant augmenter le coût du véhicule) ?

Elon Musk va faire une déclaration le 19 aout à propos de la "petite Tesla à 25.000 euros" mais je ne pense pas qu'à ce prix elle dépasse les 400 km d''autonomie.

[Unix-Linux]

Tu disais que ce qui empêche l'achat de VE est le prix et autonomie, pourtant rien qu'ici, de Tesla, j'en vois un "paquet" !

Toutes chez lidl et chez ikea à la keuleuleu pour les recharger sur les deux bornes du parking

Oui, on en voit de plus en plus.
Mais je parie que le pourcentage de véhicules privés est très très faible par rapport aux véhicules de société.

Oui, principalement car déductible fiscalement ;-)

Voitures de société, toutes électriques dès 2026?

[brebis]

https://www.sudinfo.be/id411762/article ... s-dans-les
C'est pas ça qui va inciter les gens à conduire "électrique" rapidement... et ça risque encore d'augmenter les prochaines années.

[cezame]

Ailleurs, j'ai lu que la stratégie du gouvernement est que les voitures de société déductibles, forment un pool de voitures d'occasion électriques moins chères que les particuliers pourront acheter à un prix plus démocratique. Seulement ils ne parlent pas de l'état des batteries de ces voitures qui auront 3, voire plus, d'années. Serais-ce une bonne idée d'occase s'il faut se farcir un remplacement des piles ?

[brebis]

Serais-ce une bonne idée d'occase s'il faut se farcir un remplacement des piles ?

Ben... si ce sont des Duracell, ça va (durent jusqu'à 5 fois plus longtemps).

[cezame]

Serais-ce une bonne idée d'occase s'il faut se farcir un remplacement des piles ?

Ben... si ce sont des Duracell, ça va (durent jusqu'à 5 fois plus longtemps).

Oui mais cela constipe

[brebis]

Cela étant... l'avenir des batteries serait au "solide :
https://www.autonews.fr/green/dossiers/ ... lide-90950

Mais... autre son de cloche (négatif, celui-là) les concernant :
https://www.vroom.be/fr/actus/un-sp-cia ... opie-24714

Y a aussi les batteries LFP (sans cobalt, ou au lithium-ion phosphate de fer) :
https://www.automobile-magazine.fr/voit ... faiblesses

Donc, affaire à suivre !

[cezame]

J'avais déjà lu il y a près de deux ans ce système à électrolyte solide. J'ai vu aussi un tas de solution autres que celles de l'électrolyte liquide de lithium avec des caractéristiques à faire saliver. Ce qui se passe, c'est qu'une poignée d'industries ont investies des sommes pharaoniques dans des usines de fabrication du vieux système liquide et rien ne se fera sans leur aval lorsqu'ils auront amorti leur mise.

[mastos]

Petit article intéressant de la Libre Eco du jour (page 23) retraçant la décennie des voitures électriques (et hybrides) en Allemagnes jusqu'à atteindre un millions de véhicules:

Afficher le texte

Un million de véhicules électriques en 10 ans: quand l’utopie d’Angela Merkel devient réalité

L’ambition de la chancelière Angela Merkel semblait quelque peu utopique lorsqu’elle avait fixé, en août 2009, l’objectif de voir un million de voitures électriques (hybrides et 100 % électriques) circuler en Allemagne à l’horizon 2020.

Longtemps, cet objectif a semblé inaccessible. En 2011, il n’y avait toujours que 37 300 voitures hybrides immatriculées en Allemagne et à peine 2 300 véhicules 100 % électriques, contre un petit millier deux ans plus tôt, selon les données du site allemand statista.com.

C’est finalement à marche forcée au cours des deux dernières années que l’Allemagne a réussi à multiplier par 40 le nombre de véhicules électriques en une décennie, le cap du million venant justement d’être franchi.

Les débuts ont logiquement été difficiles, que ce soit en Allemagne ou dans d’autres pays européens, pour ces voitures qui suscitaient à la fois le scepticisme et coûtaient un solide paquet d’euros.

La Mercedes Classe E version hybride, nouvelle venue sur le marché, était proposée à partir de 92 300 euros à l’été 2009. Les ventes d’hybrides avaient représenté 0,2 % du total sur l’année 2008, avec 6 500 Toyota, Lexus ou Honda vendues.

Débarqué en Europe en cette année 2009, Elon Musk espérait vendre quelque 240 véhicules Roadster pour l’ensemble de l’Europe jusqu’à fin décembre. La Model 3 de Tesla a été immatriculée 66 350 fois en Europe au cours du premier semestre 2021…

Berlin avait pourtant décidé de sortir son chéquier pour convaincre les Allemands de se tourner vers ces véhicules plus respectueux de l’environnement. “ Le gouvernement fédéral fournira environ 700 millions d’euros d’ici 2015, dont 500 millions provenant du plan de relance économique, pour lutter contre la crise économique ” , évoquait Die Welt en relatant l’annonce de l’équipe au pouvoir.

25 000 voitures électriques en 2015

Pas de quoi soulever l’enthousiasme des foules : il n’y avait toujours que 25 000 voitures 100 % électriques en circulation en 2015. Berlin a mis le turbo en proposant une prime environnementale à partir de juin 2016, qui a soudainement donné leur envol à ces véhicules.

Les mesures de soutien supplémentaires adoptées l’an dernier pour soutenir l’économie et l’industrie de l’automobile ont fait le reste : les ventes de ces voitures ont globalement doublé l’an dernier, soutenues par des primes pouvant atteindre 9 000 euros pour un véhicule électrique et 6 750 euros pour un hybride, pour autant que le prix d’achat ne dépasse pas les 40 000 euros. La tendance s’est poursuivie en 2021 avec un bond supplémentaire de 357 % au deuxième trimestre par rapport à la même période de 2020, il est vrai lourdement impactée par la pandémie. Sur le premier semestre, les voitures électriques et hybrides représentaient 22,5 % du total des ventes, avec 313 000 véhicules.

10 millions en 2030

Résultat des courses : le cap du million de voitures à propulsion électrique a été franchi, avec une proportion de 54 % de véhicules 100 % électrique et de 46 % pour les hybrides.

Si les progressions de ventes sont impressionnantes, ces voitures restent encore l’exception sur les routes allemandes car le parc automobile des particuliers était de plus de 48 millions d’unités en début d’année (deux tiers essence et un tiers diesel).

Mais la tendance est là et devrait se poursuivre. En début d’année, le chiffre de 7 à 10 millions de véhicules électriques d’ici 2030 était évoqué.

La ministre de l’Environnement Svenja Schulze estime en tout cas que des progrès supplémentaires sont nécessaires pour “ utiliser le plein potentiel du transport électrique et atteindre les objectifs climatiques d’ici 2030 ”.

Le cabinet Deloitte s’attend toutefois à un ralentissement des ventes de motorisations alternatives à partir de 2023 avec la baisse des aides à l’achat.

En France, la vente des voitures 100 % électriques a atteint en juin un record absolu avec près de 21 000 unités pour profiter de la prime de 7 000 euros à l’achat d’un véhicule neuf de moins de 45 000 euros. Le chiffre est tombé à 7 500 en juillet, la prime ayant été rabotée de 1 000 euros.

La facture est en tout cas lourde pour le budget fédéral allemand : 1,2 milliard d’euros rien que pour les primes accordées au premier semestre et 2,1 milliards supplémentaires depuis 2016.

Tesla à Berlin

Les constructeurs allemands en ont bénéficié. Sur l’année 2020, VW, BMW et Mercedes ont, à elles trois, concentré 40 % des ventes de voitures à propulsion électrique. Pour les voitures 100 % électriques, VW avait une part de marché de 20,2 %, soit près du double que Tesla (11,1 %), qui importe ses voitures des États-Unis pour l’essentiel et parfois de Chine.

Le constructeur américain va toutefois s’européaniser dans quelques semaines : Elon Musk espère enfin pouvoir produire ses premières Model Y et Model 3 en octobre dans son usine située près de Berlin. Objectif de production annuelle : 500 000 véhicules.

Il faut dire qu'avec des primes jusqu'à 9.000 €, ça aide...

[Unix-Linux]

Je ne veux pas répéter (c'est ma spécialité, je sais), mais le point noir est et restera : l'électricité.

Avec l'impatience des écolos de supprimer les centrales nucléaires, le manque d'alternative fiable, la non volonté d'installer des panneaux solaires en wallonie avec leur taxe et cet intéressant reportage

Qui (si je ne me trompe, dit :

399 éoliennes offshore pour produire 10% de l'électricité belge

Faites le calcul pour le nombre total d'éoliennes offshore pour la totale production.

Et tout le monde utiliserait un V.E ? Je ne sais pas pourquoi, mais à mes yeux, V.E en Belgique : flop

On est pas en norvège ici.

La seule solution étant l'hydrogène.

Oui, oui, je sais, je me suis répété pour la énième fois avec cela.

Ok, ok, --> :violon




Edit : (et merde, la vla co)

Reportage de chez la concurrence plus ancien : Mer du Nord : la Belgique championne de l’éolien offshore (JT du 29/11/2020)

Si vraiment ils installent aussi rapidement des éoliennes offshore supplémentaires rapidement, pourquoi pas ?

Maintenant, s'il y a encore : "prénurie de matière première" ou autre....

Ai encore entendu que maintenant, le prix des baskets va augmenter, car une paire sour deux est produite au vietnam et vu qu'ils sont au 4eme confinement et usines fermées....

[solar10]

Askip, le bruit des eoloiennes off-shore perturbe la migration des mammifères marins...